Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Bardzo proszę użytkowników Yamahy Pianocraft (bądź osoby które miały z nią odpowiednią styczność) o wyświadczenie mi drobnej przysługi. Tytułem wstępu, zakupiłem kilka dni temu nowy model MCR-840 w jednym z salonów współpracujących z dystrybutorem AUDIO-KLAN. Na przednim panelu odtwarzacza DVD zauważyłem dość wyraźną rysę i odpryski lakieru o średnicy ok. milimetra. W zasadzie nie przejąłbym się nimi, gdyby nie to, że rzeczonych skaz nie widziałem na żadnym egzemplarzu onej miniwieży z ekspozycji. Uzgodniłem więc z serwisem wymianę części z defektem, aczkolwiek po głębszej analizie dostrzegłem na spodach komponentów drobne rysy i delikatne, czarne ślady. Toteż zastanawiam się teraz, czy zawinił sklep, dystrybutor, kurier czy fabrykanci Yamahy. W związku z tym, kieruję ogromną prośbę do wspomnianych wyżej adresatów- będę dozgonnie wdzięczny za sprawdzenie na państwa sprzęcie czy takie mankamenty występują. Oczywiście wiadomym warunkiem jest sam wiek sprzętu, ale może pamiętają państwo stan wieżyczki świeżo po zakupieniu? Z wyrazami szacunku, serdecznie pozdrawiam. D.C

dynki 2/6 mają sporo basu i nie są trudne do napędzenia mój arcam 2x25W nie miał problemów z ich 6omowa impedancją.

Focal + Naim

male sprostowanie. te eposy to 12.2 byly nie 12i. 12i nie maja juz metalowej siatki jako maskownicy.

 

co do primare. dzieki za linka. dystrybutora znam. mialem na mysli czy gdzies dawidm nie widziales w jakims sklepie wiekszej ilosci sprzetu tej firmy do posluchania, a nie zamowienia z katalogu. ale faktycznie w atbatrosie w gdansku jest.

Dzieki

 

A powiedz czy słyszaleś o modelu DENON RCD M37 ? Czy jest gorszy od MD38? Mam okazje kupic taki ale uzywke... Musi czytac mp3 i miec usb...

 

38 to taka nieco ulepszona, nowsza wersja 37 - m.in. nie ma tych otworów wentylacyjnych na górnej ściance w tak idiotycznym miejscu jak 37 - nad mechanizmem CD, podobno są też mniejsze szumy z wejść AUX, z USB i przy włączonej korekcji dźwięku (to niestety ułomność Denona). Chyba poprawiono też coś we wzmacniaczu.

 

Ja podepnę się pod temat bo mam podobny dylemat - mam pomóc znajomym coś wybrać/polecić na początek drogi audio i ma to być właśnie nieduży zestaw all in one. Oczywiście pianocrafty i denona M37/38 brałem też pod uwagę ale chodzi mi też po głowie Marantz M-CR503 - co o nim sądzicie?

Teraz druga kwestia - czy brać do tego marantza to co polecają w salonach czyli mission M31i/M32i lub Monitor Audio BX1/BX2 czy coś lepszego?

Mam dwa typy Dynaudio DM 2/6 i Quady 11L - czy taki marantz da radę napędzić dynki bo o quady raczej się nie martwię?

 

Ano z tym Marantzem... to znaczy, też się rozglądam za mini, przez długi czas po wielu odsłuchach Marantz był moim faworytem - bardziej mnie przekonuje jego sposób grania niż Pianocrafty, ale porównałem go z Denonem D-M38 i okazało się, że Denon gra jeszcze lepiej - no i zdetronizował Marantza... do czasu. Są bowiem pewne aspekty pozadźwiękowe (użytkowe, budowa), które przemawiają jednak za Marantzem. Ponadto Denony podobno szumią, czasem trafo buczy - nie dosłuchałem się tego w salonie, ale obawiam się, że w domowym zaciszu zauważyłbym te wady. Reasumując chyba jednak kupię Marantza M-CR503, podłaczę do niego posiadane przeze mnie Tannoye M1 i zobaczę, jak to zagra.

<><

38 to taka nieco ulepszona, nowsza wersja 37 - m.in. nie ma tych otworów wentylacyjnych na górnej ściance w tak idiotycznym miejscu jak 37 - nad mechanizmem CD, podobno są też mniejsze szumy z wejść AUX, z USB i przy włączonej korekcji dźwięku (to niestety ułomność Denona). Chyba poprawiono też coś we wzmacniaczu.

 

 

 

Ano z tym Marantzem... to znaczy, też się rozglądam za mini, przez długi czas po wielu odsłuchach Marantz był moim faworytem - bardziej mnie przekonuje jego sposób grania niż Pianocrafty, ale porównałem go z Denonem D-M38 i okazało się, że Denon gra jeszcze lepiej - no i zdetronizował Marantza... do czasu. Są bowiem pewne aspekty pozadźwiękowe (użytkowe, budowa), które przemawiają jednak za Marantzem. Ponadto Denony podobno szumią, czasem trafo buczy - nie dosłuchałem się tego w salonie, ale obawiam się, że w domowym zaciszu zauważyłbym te wady. Reasumując chyba jednak kupię Marantza M-CR503, podłaczę do niego posiadane przeze mnie Tannoye M1 i zobaczę, jak to zagra.

 

Marantz M-CR503 spięty z odpowiednimi kolumnami potrafi zagrać dynamicznie i dojrzale, a to co go moim zdaniem wyróżnia to bardzo dobra funkcjonalność i łatwość obsługi.

Marantz M-CR503 spięty z odpowiednimi kolumnami potrafi zagrać dynamicznie i dojrzale, a to co go moim zdaniem wyróżnia to bardzo dobra funkcjonalność i łatwość obsługi.

 

'marantz_boy a powiedz mi czy upora się z DM 2/6? Ma sporo mocy bo w tescie audio wyszło, że przy 4 Ohmach ma nawet 55W na kanał ale czy proądowo też jest na tyle wydajny żeby dynie choc trochę swojego potencjału pokazały? Mysle również o quadach - chciałbym tą lekka suchość i krystaliczność na którą cierpią ostatnimi czasy marantze posłodzić dobrymi paczkami.

'marantz_boy a powiedz mi czy upora się z DM 2/6? Ma sporo mocy bo w tescie audio wyszło, że przy 4 Ohmach ma nawet 55W na kanał ale czy proądowo też jest na tyle wydajny żeby dynie choc trochę swojego potencjału pokazały? Mysle również o quadach - chciałbym tą lekka suchość i krystaliczność na którą cierpią ostatnimi czasy marantze posłodzić dobrymi paczkami.

żeby wiedzieć czy pociągnie trzeba dynek 2/6 posłuchać jak grają z jednym czy drugim wzmakiem,

pisałem już że nie powinien mieć problemów.

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=529776

zobacz fotki

:)

Focal + Naim

żeby wiedzieć czy pociągnie trzeba dynek 2/6 posłuchać jak grają z jednym czy drugim wzmakiem,

pisałem już że nie powinien mieć problemów.

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=529776

zobacz fotki

:)

 

Nawet jeżeli ten marantz faktycznie choć troche rozkula te dynki to w tej meblościance i tak szału nie zrobią ;)

W BR pewnie zatyczki albo skarpety :)))

W każdym razie ten model może faktycznie jest trochę łatwiejszy do napędzenia od modeli audiece i contour, które miałem - one oczywiscie też zagrały ze słabszymi wzmakami ale sporo z potencjału drzemiącego w nich marnowało się wtedy.

'marantz_boy a powiedz mi czy upora się z DM 2/6? Ma sporo mocy bo w tescie audio wyszło, że przy 4 Ohmach ma nawet 55W na kanał ale czy proądowo też jest na tyle wydajny żeby dynie choc trochę swojego potencjału pokazały? Mysle również o quadach - chciałbym tą lekka suchość i krystaliczność na którą cierpią ostatnimi czasy marantze posłodzić dobrymi paczkami.

 

mcr 503 jest raczej średnio wydajny prądowo w stosunku do danych na papierze, a więc zalecałbym do niego raczej kolumny 8-omowe o skuteczności 88-89 db, z takimi kolumnami powinien zagrac bez zadyszki. DM 2/6 to konstrukcja 6-omowa o skuteczności 86db, wiec tak jak pisze Mikson, lepiej posłuchać jak to zabrzmi w praktyce. Druga sprawa mcr 503 gra dość dzwięcznie i krystalicznie na górze więc jeśli komuś wydaje się ona za ostra, nie byłoby źle złagodzic góre i ją ocieplić. Między innymi DM 2/6 tak własnie grają

mcr 503 jest raczej średnio wydajny prądowo w stosunku do danych na papierze, a więc zalecałbym do niego raczej kolumny 8-omowe o skuteczności 88-89 db, z takimi kolumnami powinien zagrac bez zadyszki. DM 2/6 to konstrukcja 6-omowa o skuteczności 86db, wiec tak jak pisze Mikson, lepiej posłuchać jak to zabrzmi w praktyce. Druga sprawa mcr 503 gra dość dzwięcznie i krystalicznie na górze więc jeśli komuś wydaje się ona za ostra, nie byłoby źle złagodzic góre i ją ocieplić. Między innymi DM 2/6 tak własnie grają

 

Miałem i mam również w tej chwili kolumny Dynaudio, dlatego trochę się obawiam o tą wydajność prądową. Nie chciałbym lekko rozlazłej kluchy na basie a to typowy objaw gdy Dynki nie są trzymane w ryzach. W każdym razie dzięki.

 

pzdr

Chłopaki wyjaśnijcie proszę jak to jest z doborem kolumn do elektroniki. Np. dla denka 107 jest to:

  • dla elektroniki 4 ohm 2x65W
  • dla kolumn 6 ohm i skuteczność 86db

Na co mam więc patrzeć we wstępnym doborze kolumn do elektroniki ?

Czy większa skuteczność = większa dynamika ? Proszę o wyjaśnienie bo się pogubiłem :-)

 

Co powiecie na połączenie denona 107 z Dali Concept 2 ? Szukam generalnie recepty na zmianę jak dla mnie płaskiego i zbyt kulturalnego brzmienia tego denka. Nie chcę, żeby był jazgot i metaliczność ale dobra szczegółowość, stereofonia, bas.

Już kiedyś Was prosiłem o radę w sensie zmiany kolumn do denka w kwocie do 1 tys zł. Pytam po raz kolejny bo nie wiem czy zakup droższych / lepszych głośników coś wniesie, czy elektronika denka nie będzie barierą.

Generalnie słucham rocka ale też i muzyki instrumentalnej czy akustycznej. Odpowiada mi np. brzmienie denka 38, którego zresztą posiadam. Co można zmienić w denku 107 żeby uzyskać brzmienie jak w denku 38 lecz z polepszeniem aspektów szczegółowości, sceny, basu.

 

A tak na marginesie, zamówiłem do dużego zestawu głośniki Audio Academy Phoebe III. Porównywałem je z MA BX5 i generalnie werdykt był oczywisty na korzyść AA. Elektroniką tutaj ma być denek 710.

Ehhhh jakoś mi te denki spasowały :-) W przyszłości chyba będę się kierował podobnie jak DawidM - odtwarzacz strumieniowy + dysk NAS. Ale na to przyjdzie jeszcze pora.

 

Pozdro.

Tu znajdziesz odpowiedź:

 

http://www.audioton.republika.pl/index.htm

 

Polecam to każdemu poczytać, takie dobre FAQ.

Edytowane przez DawidM

'Muzyka używana jest do kształtowania ludzkiego umysłu; może być mocna jak narkotyk, lecz o wiele niebezpieczniejsza, gdyż nikt nie traktuje poważnie manipulowania poprzez muzykę."

Chłopaki wyjaśnijcie proszę jak to jest z doborem kolumn do elektroniki. Np. dla denka 107 jest to:

  • dla elektroniki 4 ohm 2x65W
  • dla kolumn 6 ohm i skuteczność 86db

Na co mam więc patrzeć we wstępnym doborze kolumn do elektroniki ?

Czy większa skuteczność = większa dynamika ? Proszę o wyjaśnienie bo się pogubiłem :-)

 

generalnie im większa skuteczność to głośnik potrzebuje mniej mocy do uzyskania tego samego poziomu głośności jak głośnik o mniejszej skuteczności z mocniejszym wzmakiem, ogólnie nie bał bym się z denkiem f107 głośników nawet i 85dB skuteczności ma 60W i powinien sobie dać z nimi radę, efekt będzie taki że jak do niego podłączysz np 90dB głośniki to szybciej będzie robiło się głośno np już na 8godznie a jak np 85dB to dopiero na 10H, mi osobiście to nie przeszkadza a nawet pomaga przy nocnym słuchaniu masz dokładniejszą możliwość ustawienia bo dopiero później zaczyna robić się głośniej, natomiast jeżeli chcesz zrobić dyskotekę to faktycznie kup monitory pod 90dB jak masz np pokój większy niż 15-18m2 które dla denka jest taką umowną granicą może do ciągnie i nagłośni 20m2, co do impedancji to trzeba rozumieć to tak im mniejsza pozwala wyciągnąć większy prąd ze wzmaka co często też jest powiązane z wyższą skutecznością głośników ale potrafi też mocniej obciążyć elektronikę i często już przy średnich poziomach głośności masz zniekształcenia jeżeli nie jest 4omowa imp dedykowana do danego wzmaka, natomiast 8omowa wyciąga mniejszy prąd czyli znowu paradoksalnie lepiej żeby wzmak był mocniejszy, ogólnie firmowe monitory od denka sa 6om i takie bym dobierał, dodatkowo producenci często zawyżają dane dotyczące impedancji np piszą że jest 8 a w pomiarach wychodzi 4 i podobnie nagminnie o skuteczności często jest o 2-4dB niższa podobnie najczęściej z podawaniem rozciągnięcia basu który w pomiarach jest płytszy o kilka Hz , jednym z bardzo uczciwych producentów trzymających się pomiarów jest dynaudio.

Focal + Naim

Ja ostatnio bardzo się rozczarowałem i uważam że nie ma sensu inwestować w lepsze kolumny do zestawu mini / micro niż te dedykowane. Posiadając aktualnie w pokoju dziennym zestaw Yamahy PC Micro 330 (komponuje się ładnie na komodzie i przyzwoicie gra jak na pomieszczenie dla reszty niewtajemniczonych-nieaudiofilskich domowników), chciałem kupić do nowo wydzielonego małego pokoiku (tylko do słuchania) również Piano model 640 decydując się zestawić go np. z sugerowanymi B&W 686 i CM1. Odsłuch okazał się porażką, w dźwięku obu zestawień poza mocnym, kontrolowanym basikiem nie było nic ujmującego - chaotyczny przyduszony dźwięk limitowany albo niedostatkami odtwarzacza albo wzmacniacza dawał duże uśrednienia i zamazania oraz brak powietrza między instrumentami. Pamiętam jak brzmią systemy powiedzmy pełnowymiarowe z niższej i wyższej półki i wiem czego zdecydowanie mi tu brakowało. CM1 owszem zacne, podniosły nieco wyrazistość i kulturę brzmienia ale różnica nie była jakaś zdecydowana a ogólne niedostatki rozdzielczości (klocków PC) tylko się uwypukliły.

Pomysł z zakupem większego PC ostatecznie upadł, na rzecz klasycznego systemu z minimonitorami.

Pewnie w sytuacji takiego wyboru niewiedza jak brzmią droższe systemy byłaby wskazana?

Pozdr

Ja ostatnio bardzo się rozczarowałem i uważam że nie ma sensu inwestować w lepsze kolumny do zestawu mini / micro niż te dedykowane. Posiadając aktualnie w pokoju dziennym zestaw Yamahy PC Micro 330 (komponuje się ładnie na komodzie i przyzwoicie gra jak na pomieszczenie dla reszty niewtajemniczonych-nieaudiofilskich domowników), chciałem kupić do nowo wydzielonego małego pokoiku (tylko do słuchania) również Piano model 640 decydując się zestawić go np. z sugerowanymi B&W 686 i CM1. Odsłuch okazał się porażką, w dźwięku obu zestawień poza mocnym, kontrolowanym basikiem nie było nic ujmującego - chaotyczny przyduszony dźwięk limitowany albo niedostatkami odtwarzacza albo wzmacniacza dawał duże uśrednienia i zamazania oraz brak powietrza między instrumentami. Pamiętam jak brzmią systemy powiedzmy pełnowymiarowe z niższej i wyższej półki i wiem czego zdecydowanie mi tu brakowało. CM1 owszem zacne, podniosły nieco wyrazistość i kulturę brzmienia ale różnica nie była jakaś zdecydowana a ogólne niedostatki rozdzielczości (klocków PC) tylko się uwypukliły.

Pomysł z zakupem większego PC ostatecznie upadł, na rzecz klasycznego systemu z minimonitorami.

Pewnie w sytuacji takiego wyboru niewiedza jak brzmią droższe systemy byłaby wskazana?

Pozdr

 

Słuchałem kiedyś Piano 640 w salonie i jak dla mnie grał rozdzielczo z B&W. Mój mały Denon, jak go dobrze ustawić, daje dość dobrą scenę. Ale ja jestem tylko "niewtajemniczony-nieaudiofilski" meloman, który i tak nie słyszy "powietrza między instrumentami", a mój sprzęt nie jest "zacny".

Edytowane przez 4fury4

Jak dla mnie systemy PianoCraft - 550 i 640 - mają jak to napisał kol. gorniczy "przyduszony" dźwięk - ale to wychodzi dopiero po porównaniu z Marantzem M-CR503 i Denonem D-M38.

<><

Z własnego doświadczenia (dość obszernego w tej kwesti) wiem, że nie jest łatwo dobrać monitory do miniwieży, a szczególnie do takiej już firmowo wyposażonej w dedykowane monitory. Nie wiem dlaczego, ale producenci tak specyficznie "zestrajają" elektronikę wzmacniacza z monitorami, że jakiekolwiek pole manewru jest bardzo ograniczone, a efekt zmian często niezadawalający, a nawet rozczarowujący. Zaś osiągnięcie zadawolającego efektu jest najczęściej po prostu drogie i przez to nieopłacalne. Ale jedno nie wyklucza drugiego i na pewno warto "pobawić się" doborem kolumn do zestawu mini, lecz trzeba mieć świadomość czekającej nas krętej drogi i niepewnego celu. Vide (zdaje się) przygody Miksona z Arcamem Solo Mini lub moje z Yamaha PianoCraft opisane na Stereo Underground: http://stereo***.pl/revievsmenu/zestawymenu/147-test-yamaha-pianocraft-e810-z-czterema-parami-monitorow-z-subwooferem-i-bez.html

 

Jeżeli miałbym coś doradzić przy doborze kolumn do zestawu mini to: po pierwsze szukałbym jednak kolumn o jak najwyższej skuteczności oraz wysokiej oporności - po prostu takie najłatwiej napędzić, co objawia się dużą dynamiką dźwięku oraz niezłą (najczęściej) muzykalnością. Po drugie, jak wszędzie panuje ogólne prawo: im wyższa klasa kolumn tym ostatecznie lepiej dla dźwięku - jego klasy, rozdzielczości, sceny, stereofonii, etc. Po trzecie - należy zachować zdrowe/rozsądne proporcje, tak aby jakość elekrtoniki wzmacniacza była mniej więcej równoważna z klasą kolumn, bo szkoda wydawać pieniądze na wyższej klasy kolumny niż mamy elektronikę, bo poprawy można nie usłyszeć lub usłyszeć ją jedynie w minimalnym stopniu.

 

Ostatnio wpadły mi w ucho Epos Epic 2: http://lubin.fusic.pl/p,pl,5657,epos+epic+2+-+autoryzowany+dealer.html

http://www.stereophile.com/content/epos-epic-2

A w oko wpadły mi Koda Harmony K-5500F: http://www.koda.pl/produkt/4867/KOLUMNY_PODSTAWKOWE_KODA_HARMONY_K-5500T

 

Nie wiem jednak, czy nie będą "za duże" do miniwieży.

post-17176-0-72472700-1305724026_thumb.jpg

Edytowane przez Violet

Stereo i Kolorowo - Underground

Mój blog i recenzje różnych urządzeń audio-stereo: stereoikolorowo.blogspot.com

generalnie ja dobrałem 3 fajne mointory do solo mini ale czas przyszedł na wzmaka i wejście wyżej więc obecnie solo mini robi za cd i tuner ale powoli coraz więcej słucham strumieni 320 i plików przez heeda więc bez sensu żeby też stał obok ,

1. chario http://www.chario.pl/index.php?x=silhouette&y=silhouette_200 (w sumie najtańsze ale bardzo muzykalne)

tych nie słuchałem ponoć świetne go klasyki i spokojniejszej muzyki

http://www.chario.pl/index.php?x=premium&y=premium_1000

2. monitor audio rx1 bardziej detaliczne mniej skoczne jak chario ,

3. dynaudio 2/6 nawet nieźle się połączyło ale jest na trzecim miejscu bo wykończenie jest winylowe i są najdroższe z nich :)

 

moim zdaniem solo mini nie robił większych problemów z wydajnością i napędzeniem monitorów jakie mu podpinałem , bardziej bym go lokował bliżej wzmaka niż typowego mini systemu typu pianocraft czy denek f107 gdzie tak jak Violet napisał firmowe monitory są najbardziej optymalnie dopasowane ale nie zawsze nam się to podoba ;)

Edytowane przez mikson

Focal + Naim

Czytałem test Epic 2 i zapowiada się całkiem fajny produkt, jeżeli wszystko co napisano okaże się prawdą. Faktycznie wymiary 415 x 210 x 280mm, są moim zdaniem zbyt duże dla mini wieży, no i cena spora, ale to już zależy od zasobności portfela.

 

Co do Kody, to bardzo interesująca oferta i z chęcią posłuchałbym tych głośników.

 

Mam jeszcze pytanko ogólne dotyczące głośników. Dlaczego w przypadku monitorów zaleca się umiejscowienie głośnika wysoko-tonowego na wysokości ucha czyli ca 110cm (dobieramy odpowiednie stendy) ? Natomiast kolumny podłogowe mają głośniki wysoko-tonowe dużo niżej. Chodzi mi tutaj głównie o podłogówki o wysokości do 1m, gdzie wysoko-tonowy jest powiedzmy na wys ca 90cm.

Wszystko zależy od preferencji i od kolumny, niektóre są mniej inne bardziej wybredne na tzw. sweet spot czy zmianę charakterystyki pionowej ;) Przy standach które zazwyczaj masz o wysokości 60-70cm robi się bardzo podobnie jak przy podłogówkach.

 

Z moich przygód z monitorami to nie polecam KODY K2000B do Denona, trochę zbyt ciemne brzmienie, mało dynamiczne, choć w akustyce pokazywało pazur-barwę. Fajnie zagrały Missiony z Denonem(te z serii "E" czy "79"). Triangle także tworzyły niezłą parę(w klasyce i akustyce bez konkurencji), ale to nie do końca było to(podpięty Xindak do Triangli mi to wyjaśnił). Do Denona możesz też podłączyć Dali Lektor, może być to ten dźwięk który Ci się spodoba, próbował bym też z Eposami M5, Quadem 11L czy Heco Aleva 200.

Edytowane przez DawidM

'Muzyka używana jest do kształtowania ludzkiego umysłu; może być mocna jak narkotyk, lecz o wiele niebezpieczniejsza, gdyż nikt nie traktuje poważnie manipulowania poprzez muzykę."

zależy do której mini bo to 4omowa konstrukcja :)

teoretycznie denek do m38 nie zaleca takich impedancji należy o tym pamiętać.

 

 

Skoro Epos Epic 2 się nadaje, a też ma 4 Ohmy, to i to się nada, a gabarytowo mniejsze.

apropos marantza mcr603, test na glownej stronie spowadzajacy na ziemie. nie spodziewalem sie trudnosci przy sieciowym odtwarzaniu, a to byl dla mnie jego atut. w salonie tego nie sprawdzalem, skupiajac sie na brzminiu z cd, zakladajac ufnie, ze co jak co ale flaczki beda smigac po kablu.. yamaszka mcs 1330 wraca na podium. i teraz nie wiem. vdac i co do niego? laptop? macmini?

apropos marantza mcr603, test na glownej stronie spowadzajacy na ziemie. nie spodziewalem sie trudnosci przy sieciowym odtwarzaniu, a to byl dla mnie jego atut.

A mnie własnie ten test ucieszył, bo okazuje się, że nie ma sensu dopłacać, skoro ta "sieciowość" M-CR603 kuleje. Reszta jest OK - czyli 503 :) (zwracam uwagę na niekapryśny napęd CD) - zakupię go najwcześniej w środę w przyszłym tygodniu. A jeśli chodzi o sieć - i tak miałem zamiar po prostu podłaczyć komputer.

<><

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.