Klub miłośników dobrych miniwież...

[mikson]

Złe toto nie jest. Ale trochę mi brakuje przestrzenności w tym DACu.

Gra jakoś tak na ryj ;) na słuchawkach umieszcza wszystko blisko środka głowy.

Ale faktycznie za tą cenę jest dobry.

dokładnie w tej cenie jest świetny,

jest ciekawsza wersja http://www.nuforce.com/hp/products/iconhd/index.php

kosztująca ponad tysiaka ponoć gra też świetnie w swojej klasie cenowej

[mikson]

http://www.nuforce.com/hp/products/iconamp/index.php

 

ten wzmak też może być ciekawy w tej cenie, dosyć pozytywne są recki

Edytowane 10 Czerwca 2011 przez mikson

[wieżozwierz]

...a porównywał ktoś ten DAC z Asus Xonar. Dzwiękówka jest o połowę tańsza, więc może nie warto przepłacać, jeśli sygnał tylko puszczamy z kompa?

[szeryf1989]

Ja mam również pytanko: Od dłuższego czasu mam zamiar wymienić moją wieżyczkę Onkyo cs-325 (głośniki standard, kable klotz'a) na coś nowego :) Co sądzicie o: Denon D-F107 + kable klotz LY 225 + kabel RCA brak pomysłu do konkretnego... Sądzicie zagra to lepiej niż obecny mój zestaw? Ewentulanie w MM chcę posłuchać jeszcze Yamahę mcr 640...

[4fury4]

Ja mam również pytanko: Od dłuższego czasu mam zamiar wymienić moją wieżyczkę Onkyo cs-325 (głośniki standard, kable klotz'a) na coś nowego :) Co sądzicie o: Denon D-F107 + kable klotz LY 225 + kabel RCA brak pomysłu do konkretnego... Sądzicie zagra to lepiej niż obecny mój zestaw? Ewentulanie w MM chcę posłuchać jeszcze Yamahę mcr 640...

 

Zależy czego słuchasz. Jak spokojnej, akustycznej muzyki w tle, to Denon. Jak rocka i innego popu czy hip-hopu, głośno, to Yamaha. Jeśli nie mają być dzielone warto wziąć pod uwagę Marantza MC-R503 czy Magnata MC2.

[szeryf1989]

Zależy czego słuchasz. Jak spokojnej, akustycznej muzyki w tle, to Denon. Jak rocka i innego popu czy hip-hopu, głośno, to Yamaha. Jeśli nie mają być dzielone warto wziąć pod uwagę Marantza MC-R503 czy Magnata MC2.

 

Hmmm i to jest trudna sprawa, dlatego nie określiłem się muzycznie, ponieważ brzmią u mnie: AC/DC, G&R, a więc rockowe smaczki, wieczorami Chilli Zet i RAM Cafe Chillout, a czasami i Brodka... A i radia lubię posłuchać...

 

Więc poszukuję "czegoś uniwersalnego", generlanie głośno nie słucham muzyki, a pokój jest mały ok 15 m2.

[mikson]

Hmmm i to jest trudna sprawa, dlatego nie określiłem się muzycznie, ponieważ brzmią u mnie: AC/DC, G&R, a więc rockowe smaczki, wieczorami Chilli Zet i RAM Cafe Chillout, a czasami i Brodka... A i radia lubię posłuchać...

 

Więc poszukuję "czegoś uniwersalnego", generlanie głośno nie słucham muzyki, a pokój jest mały ok 15 m2.

albo używanego arcama solo mini :)

[szeryf1989]

albo używanego arcama solo mini :)

 

Niestety za drogo... Nawet używany, bo do tego dochodzą monitory (a szajsu pod to nie ma co podpinać). Jutro w MM posłucham Yamahy i Denona. No i pytanko powtarzam czy zagra to lepiej niż Onkyo cs-325, ktoś ma porównanie? Czy może pozostać na starym sprzęcie...

Edytowane 12 Czerwca 2011 przez szeryf1989

[mikson]

Niestety za drogo... Nawet używany, bo do tego dochodzą monitory (a szajsu pod to nie ma co podpinać). Jutro w MM posłucham Yamahy i Denona. No i pytanko powtarzam czy zagra to lepiej niż Onkyo cs-325, ktoś ma porównanie? Czy może pozostać na starym sprzęcie...

ale też zastanów się jeszcze nad jednym, ile wydasz na wymianę i czy otrzymasz znaczny przyrost jakości brzmienia i czy jest on wart zachodu :)

może faktycznie lepiej dać sobie więcej czasu dołożyć i zrobić większy krok

[szeryf1989]

ale też zastanów się jeszcze nad jednym, ile wydasz na wymianę i czy otrzymasz znaczny przyrost jakości brzmienia i czy jest on wart zachodu :)

może faktycznie lepiej dać sobie więcej czasu dołożyć i zrobić większy krok

Tego się właśnie obawiam, że wydając ok 1,5 k nie doznam szoku jakościowego w odbiorze. Temat do przemyślenia, ale dziękuję za poradę, przejrzę jeszce raz sprzęt który proponowałeś może się skuszę za kilka miesięcy :)

[kichanadeta]

Jezeli ten onkyo posiada wyjscie analogowe to rozwiazaniem moga byc male monitory aktywne Adam A3X skok jakosciowy bedzie ogromny w stosunku do monitorkow firmowych.

[Bednaar]

Tego się właśnie obawiam, że wydając ok 1,5 k nie doznam szoku jakościowego w odbiorze. Temat do przemyślenia, ale dziękuję za poradę, przejrzę jeszce raz sprzęt który proponowałeś może się skuszę za kilka miesięcy :)

 

Na pewno nie będzie skoku jakościowego, jeśli kupisz urzadzenie za 1500 zł. Mój szwagier ma Onkyo CS-325 od kilku miesięcy, ja mam Marantza M-CR503 prawie od trzech tygodni - oba urządzenia grają inaczej - Onkyo ciemniej, Marantz jaśniej - ale nie jestem w stanie odpowiedzieć, który gra lepiej. Pianocrafty też nie spowodują skoku wprzód, tylko w bok. Odłóż lepiej pieniądze na coś z wyższej półki.

Można zmienić ewentualnie firmowe kolumienki Onkyo na coś innego, bo one są najsłabszym ogniwem zestawu. Podłaczałem do CS-325 swoje AKG K530 i grało zdecydowanie lepiej niż przez zestawowe monitorki.

Edytowane 13 Czerwca 2011 przez Bednaar

[mikson]

jak chcesz skoku jakościowego to kup takie cudo, miałem ten wzmak i moim zdaniem gra rewelacyjnie w tej cenie i śmiem twierdzić że bardziej muzykalnie płynnie od pianocraftów po 2tys

http://www.highfidelity.pl/foto_testy/1012/nr2010/Synergy_Hi_Fi_6F3.pdf

http://www.highfidelity.pl/@main-557

http://cgi.ebay.pl/Worlds-Smallest-Mini-6F3x2-Tube-Amplifier-black-/270620296267?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3f023a044b

wychodzi po ściągnięciu jakieś maks 650pln z opłatami co jest śmieszną kwotą do tego jak potrafi zagrać , nie jest to hajend i trzeba pamiętać o tym ale jest solidnie wykonana i brzmi bardzo dobrze.

[marantz_boy]

Na pewno nie będzie skoku jakościowego, jeśli kupisz urzadzenie za 1500 zł. Mój szwagier ma Onkyo CS-325 od kilku miesięcy, ja mam Marantza M-CR503 prawie od trzech tygodni - oba urządzenia grają inaczej - Onkyo ciemniej, Marantz jaśniej - ale nie jestem w stanie odpowiedzieć, który gra lepiej. Pianocrafty też nie spowodują skoku wprzód, tylko w bok. Odłóż lepiej pieniądze na coś z wyższej półki.

Można zmienić ewentualnie firmowe kolumienki Onkyo na coś innego, bo one są najsłabszym ogniwem zestawu. Podłaczałem do CS-325 swoje AKG K530 i grało zdecydowanie lepiej niż przez zestawowe monitorki.

 

Dokładnie jak piszesz, trzeba mieć świadomość że w klasie mini oraz w tej kategorii cenowej nie należy oczekiwać brzmienia na poziomie nawet budżetowych dzielonych klocków, ta klasa ma swoje ograniczenia, choćby mocy i ograniczonego wewnątrz miejsca i tym samym gorszego rozplanowania architektury wewn. a wiec również wzajemnego oddziaływania układów (szumy i zniekształcenia )i nawet tuningowanie go za pomocą kabli i wyższej klasy monitorów niewiele poprawi. Bo dokładając 500-700 zł, za ok 2,5k mamy już markowe pełnowymiarowe dzielone amplituner + CD, grające o niebo mocniej, swobodniej i przestrzeniej.

Należy odpowiedzieć sobie, jaka była pierwotna geneza klasy mini - jako drugi system do domu, do mniejszych pomieszczeń, (kuchnia, sypialnia) do codziennego słuchania muzyki w tle, a jego głównymi atrybutami miały być: przystępna cena, kompaktowość oraz funkcjonalność i uniwersalności przy zachowaniu dobrej jakości dźwięku i wg takich zasad były/są w większości projektowane. A więc nie ma większego sensu żyłować je do poziomu pełnowymiarowego hi-fi, a tym bardziej oczekiwać jakości hi-endu :) to tak jak kupić Sienciento i wpakować w niego drugie tyle dla poprawy wyglądu i i wyżyłowania parametrów, kiedy najzwyczajniej wystarczy trochę dołożyć i kupić auto o klasę lepiej wyposażone i z mocniejszym, swobodnie pracującym silnikiem :)

[mikson]

generalnie upraszczając od strony ekonomicznej geneza taka systemów mini jest - ma grać przynajmniej poprawnie bez robienia dziur w ścianach

ale są też mini systemy droższe które potrafią już coś więcej brzmieniowo pokazać np linn classic , magnat all in one czy arcam solo mini

myślę że zmiana wieżyczki z 1000 na 2000 tys nie będzie tu jakimś dużym skokiem jakości raczej małą zmianą bardziej w aspektach wykonturowania brzmienia

niż jakościowych.

[4fury4]

Dokładnie jak piszesz, trzeba mieć świadomość że w klasie mini oraz w tej kategorii cenowej nie należy oczekiwać brzmienia na poziomie nawet budżetowych dzielonych klocków, ta klasa ma swoje ograniczenia, choćby mocy i ograniczonego wewnątrz miejsca i tym samym gorszego rozplanowania architektury wewn. a wiec również wzajemnego oddziaływania układów (szumy i zniekształcenia )i nawet tuningowanie go za pomocą kabli i wyższej klasy monitorów niewiele poprawi. Bo dokładając 500-700 zł, za ok 2,5k mamy już markowe pełnowymiarowe dzielone amplituner + CD, grające o niebo mocniej, swobodniej i przestrzeniej.

Należy odpowiedzieć sobie, jaka była pierwotna geneza klasy mini - jako drugi system do domu, do mniejszych pomieszczeń, (kuchnia, sypialnia) do codziennego słuchania muzyki w tle, a jego głównymi atrybutami miały być: przystępna cena, kompaktowość oraz funkcjonalność i uniwersalności przy zachowaniu dobrej jakości dźwięku i wg takich zasad były/są w większości projektowane. A więc nie ma większego sensu żyłować je do poziomu pełnowymiarowego hi-fi, a tym bardziej oczekiwać jakości hi-endu :) to tak jak kupić Sienciento i wpakować w niego drugie tyle dla poprawy wyglądu i i wyżyłowania parametrów, kiedy najzwyczajniej wystarczy trochę dołożyć i kupić auto o klasę lepiej wyposażone i z mocniejszym, swobodnie pracującym silnikiem :)

 

 

Tzn. że Heed, Pro-Ject, Cyrus nie mają prawa zagrać, bo małe? A Denon CX3 gra gorzej od PMA/DCD-510AE?

Edytowane 13 Czerwca 2011 przez 4fury4

[mikson]

małe a cieszy ;)

jeszcze 50postów i zrobimy 10tys :)

[szeryf1989]

małe a cieszy ;)

jeszcze 50postów i zrobimy 10tys :)

 

Dziękuję wszystkim za komentarze, które zmusiły mnie do myślenia (głupio to trochę brzmi?). Panowie a jeśli kupić amplituner + cd jak ktoś pisał za 2,5 tys i do tego jakieś monitory gabarytowo jak z zestawu mini? Chyba lepsza opcja niż ten Denon 107... Mógłby mi ktoś z was zaproponować taki zestaw i podać całkowity koszt? Bo niestety jestem kompletnym laikiem... zmieszczę się w 3,5 k ?

[marantz_boy]

Dziękuję wszystkim za komentarze, które zmusiły mnie do myślenia (głupio to trochę brzmi?). Panowie a jeśli kupić amplituner + cd jak ktoś pisał za 2,5 tys i do tego jakieś monitory gabarytowo jak z zestawu mini? Chyba lepsza opcja niż ten Denon 107... Mógłby mi ktoś z was zaproponować taki zestaw i podać całkowity koszt? Bo niestety jestem kompletnym laikiem... zmieszczę się w 3,5 k ?

 

Zmieścisz się :) Pierwsze z brzegu:

 

YAMAHA R-S300 + CD-S300 + JBL ES 20 - 2400 zl

http://www.ceneo.pl/12022549

 

Yamaha R-S300 + CD-S300 + Monitor Audio M2 - 2400 zl

http://www.ceneo.pl/10521509

 

Marantz SR5023 + CD5003 + M31i - troche ciut 3,5 tys ;)

http://www.ceneo.pl/12242302

 

 

Zaglądnij do specjalistycznych salonów audio, posłuchaj tez innej elektroniki w rożnych konfiguracjach z kolumnami, myślę ze sprzedawca bez problemu zestawi Ci solidnie brzmiący zestaw do tej sumy

 

Inna opcja to wyszukać używek na allegro - do 3,5 tys można złożyć naprawde solidny zestaw: np amplituner + CD za ok 2000 zl , a monitory 1500 :)

Mozna tez kupić nowa elektronike w salonie do 2500 zl, a solidne używane monitory na allegro za kolejne 1000 zl

 

Tzn. że Heed, Pro-Ject, Cyrus nie mają prawa zagrać, bo małe? A Denon CX3 gra gorzej od PMA/DCD-510AE?

 

Owszem Denon CX3 gra lepiej od PMA/DCD-510AE ale i kosztuje 5-6 razy wiecej :) jednocześnie myśle, ze Denon CX3 zagralby z kolei slabiej od solidnego dobrze zestawionego duzego zestawu hifi za 8-10 tys. Denon CX3 to po prostu eksklusywy gadzet w ktorym oprocz niewatpliwych walorow dzwiekowych placimy jednak glownie za unikalny wyglad

 

Piszac o przewadze pelnych dzielonych klockow nad mini mialem na myli glownie tu poruszany segment popularny w przedziale 2-3 k zl, (yamaha 640, denon 107, marantz 503...itepe)

[4fury4]

 

Owszem Denon CX3 gra lepiej od PMA/DCD-510AE ale i kosztuje 5-6 razy wiecej :) jednocześnie myśle, ze Denon CX3 zagralby z kolei slabiej od solidnego dobrze zestawionego duzego zestawu hifi za 8-10 tys. Denon CX3 to po prostu eksklusywy gadzet w ktorym oprocz niewatpliwych walorow dzwiekowych placimy jednak glownie za unikalny wyglad

 

 

O tym pierwszym się nie wypowiadam, bo nie wiem, z tym drugim się zgodzę.

 

Jednak ktoś pisał wyżej, że posiada zarówno małego i jak i dużego Denona. I bardziej intruguje go brzmienie małego. Może nie gra "lepiej", ale gra "przyjemniej". To dobrze, że nie jest to mini wersja dużych systemów Denona.

[DawidM]

Panowie bez przesady, od Denona 500 lepiej gra Piano Craft, jeśli porównamy sobie brzmienie na tych samych kolumnach. Dopiero 700 gra lepiej. Odnośnie CX1 faktycznie można znaleźć lepsze systemy mini w tej kwocie, nie ma tak dużego skoku jakościowego między nią a powiedzmy 107. Dopiero CX3 winduję level dość znacznie<wg. mnie brzmienie jest gdzieś na poziomie między Denonem 1500 a Denonem 2000-jeśli trzymamy się tej samej marki, choć dla mnie jest bardziej muzykalne>. I jeszcze jedno nie polecam okablowania Klotza do Denona(obojętnie jakiego).

[4fury4]

Panowie bez przesady, od Denona 500 lepiej gra Piano Craft, jeśli porównamy sobie brzmienie na tych samych kolumnach. Dopiero 700 gra lepiej. Odnośnie CX1 faktycznie można znaleźć lepsze systemy mini w tej kwocie, nie ma tak dużego skoku jakościowego między nią a powiedzmy 107. Dopiero CX3 winduję level dość znacznie<wg. mnie brzmienie jest gdzieś na poziomie między Denonem 1500 a Denonem 2000-jeśli trzymamy się tej samej marki, choć dla mnie jest bardziej muzykalne>. I jeszcze jedno nie polecam okablowania Klotza do Denona(obojętnie jakiego).

 

Niemniej, gdyby nie jego rozbudowany aspekt "biżuteryjny", pewnie kosztowałby mniej. Mam wrażenie, że mini nie należy ustawiać już w linii produktów danej firmy od najgorszego do najlepszego, ale gdzieś obok. Budowa ampli CX czy nawet 107 nie da się porownać z "dużymi" klockami.

 

Kiedyś ktoś mnie pytał o pobór mocy Denona D-F107. Nie miałem wówczas odpowiedniego miernika. Teraz mam watomierz i zmierzyłem, to: 26 W całość przy zwykłym słuchaniu (ok. 26-30 na wyświetlaczu).

Edytowane 14 Czerwca 2011 przez 4fury4

[marantz_boy]

Niemniej, gdyby nie jego rozbudowany aspekt "biżuteryjny", pewnie kosztowałby mniej. Mam wrażenie, że mini nie należy ustawiać już w linii produktów danej firmy od najgorszego do najlepszego, ale gdzieś obok. Budowa ampli CX czy nawet 107 nie da się porownać z "dużymi" klockami.

 

Kiedyś ktoś mnie pytał o pobór mocy Denona D-F107. Nie miałem wówczas odpowiedniego miernika. Teraz mam watomierz i zmierzyłem, to: 26 W całość przy zwykłym słuchaniu (ok. 26-30 na wyświetlaczu).

 

Mierzyłem tak kiedyś Marantza 502 i przy ok 25% mocy samo radio pobór 14 W, słuchanie płyty - 17W, przy podkreceniu do 50% pobór wzrósł do 19 W...

[mikson]

czyli pewnie daje realnie po 10W mocy na głośnik , co tłumaczy słabą wydajność prądową

[4fury4]

czyli pewnie daje realnie po 10W mocy na głośnik , co tłumaczy słabą wydajność prądową

 

Niby Marantz ma 2 X 50W na wyjściu, a Denon 2 X 65W. Ciekawe jak jest rzeczywiście.

[Bednaar]

Tylko, że marantz_boy ma M-CR502, czyli "na papierze" jest jak napisał 4fury4, ja mam M-CR503, który ma "na papierze" 2 x 60 W.

[mikson]

Tylko, że marantz_boy ma M-CR502, czyli "na papierze" jest jak napisał 4fury4, ja mam M-CR503, który ma "na papierze" 2 x 60 W.

ważne jest trafo , ile potrafi podać elektronice mocy , ja mam pobór z sieci 250W max w solo mini który ma 2x25W na papierku :)

[marantz_boy]

Tylko, że marantz_boy ma M-CR502, czyli "na papierze" jest jak napisał 4fury4, ja mam M-CR503, który ma "na papierze" 2 x 60 W.

Zgadza się, niewykluczone, że w kolejnej edycji tego poniekąd udanego mini, czyli w mcr 503, zwiększając moc poprawiono tez ostatecznie wydajność zasilacza :) w każdym bądź razie mój 502 zaczyna "bałaganić" i słyszalnie traci oddech po przekroczeniu 50% głośności. W sumie jak dla mnie nie ma to większego znaczenia, nie mam potrzeby słuchania głośniej niż na 30-40% i w tym przedziale gra czysto, klarownie i z uporządkowaną sceną. A jak z wydajnością twojego mcr 503? Sprawdzałeś jak zachowuje się w czasie głośnego grania?

[Bednaar]

Na słuchawkach doszedłem przed chwilą do 2/3 głosności (czyli do ok 66%) i nie było bałaganu - dalej nie mogłem z obawy o słuch, bo akurat słucham łomotu avant-free-jazzzrockowego (Electric Masada). Na głośnikach spróbuję kiedyś jak nie będzie reszty rodziny w domu :)

Edytowane 14 Czerwca 2011 przez Bednaar

[mikson]

http://www.cayin.de/pdf/Lyric%20Mini%20Ti%2024%20kl.pdf

 

:)

Edytowane 15 Czerwca 2011 przez mikson