Kabelki technokratycznie

[graaf]

Re: GuS, 28 Mar 2008, 13:07

 

>ze jak? :D a widzisz tam choc jeden wzór, liczbe, wykres, cokolwiek na potwierdzenie tego o czym

>ten usmiechniety i ladnie fotografowany pan mowi?

 

to jest tylko coś co wyskakuje jak pierwsze z googla :-)

 

trzeba by znaleźć oryginalną publikację

 

w każdym razie autor koncepcji zdecydowanie jest technokratą :-)

dr fizyki pracujący jako szef działu badań państwowej "rady elektryczności" czy jakoś tak ;-)

 

to raczej nie jest ściema, nie podważałbym tego tak lekko jak tekstów reklamowych producentów audio

 

to są rezultaty badań finansowanych przez państwową intytucję

 

może to Cię zaciekawi - opis patentowy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

czy wystarczająco techniczny nie wiem - sam oceń - ja jestem melomanem-humanistą

 

pzdrw.

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GuS]

mlb napisał a ja uzupełniam:

Tu są parametry opisujące kable "profesjonalne": >> czytaj pracujace na czestotliwosciach 2-600MHz

 

* Rezystancja żyły [Ω/km] >> o tym przeciez mowimy

* Asymetria rezystancji [%] - to juz zalezy jak rowno sobie ktos kabel utnie

* Rezystancja izolacji [MΩ/km] >>cos nie tak z tym parametrem w tanich kablach?

* Odporność izolacji [V]>> widzisz tu jakis problem, pole do rozwoju???

* Pojemność skuteczna [nF/km] >>o tym tez mowimy

* Asymetria pojemności względem ziemi [pF/km]

* Impedancja sprzężeniowa ekranu [mΩ/m] >>glosnikowe wogole sa nie ekranowane, poza tym mierzona jest zwykle przy częstotliwości 10 MHz.

* Impedancja falowa [Ω] >>określana jest zwykle dla częstotliwości 1 MHz

* Tłumienność falowa [dB/km, dB/100m] >>Podawane są wartości maksymalne dla zakresu częstotliwości radiowych!!!

* Tłumienność odbiciowa [dB]>> masz na mysli - optical return loss? - przeciez to dla swiatłowodów!!!

* Tłumienność przenikowa [dB] >>Podawane są wartości minimalne dla zakresu częstotliwości radiowych !!!

 

 

Jeśli ktoś z Was ma ochotę zbadać wpływ impedancji falowej, tłumienności odbiciowej czy przenikliwej na barwę, bas czy przestrzeń, to z chęcią poczytam... >> nadal chcesz o tym dyskutowac?

 

 

moje komentarze na podstawie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i jeszcze mały cytat z tej strony

Kategoria 1 obejmuje kable o torach przeznaczonych do transmisji sygnałów w paśmie częstotliwości akustycznych oraz do doprowadzania zasilania o niewielkiej mocy. Nie stawia się żadnych wymagań wobec parametrów transmisyjnych torów kabli tej kategorii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

>> nadal chcesz o tym dyskutowac?

 

Jak masz coś do powiedzenia - to z chęcią.

 

Wiem że to są parametry dla kabli transmisyjnych, bo w zakresie wysokich częstotliwości istotnie wpływają na użyteczność takiego kabla. Natomiast to że poruszamy się w zakresie niższych częstotliwości wcale nie oznacza, że te parametry nie mają słyszalnego wpływu.

[marivs]

>GuS

uważaj bo zaraz ci ktoś wytknie, że firma technokabel to żaden autorytet w tej dziedzinie :P

[GuS]

może to Cię zaciekawi - opis patentowy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) no nawet ladnie wyglada tylko jaka jest skala problemu? czy to jest poprawianie predkosci samochodu o mm/h?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

czytałem - całkiem możliwe że te zjawiska mają wpływ. Tylko zauważ że nie ma opisu samego zjawiska, ale informacja o tym że ktoś znalazł sposób na produkcję kabla/obwodu które jest na to zjawisko odporne.

Podchodzę do tego nieco sceptycznie, bo nie rozumiem dokładnie problemu który miałby być przy pomocy tego patentu rozwiązany.

[GuS]

>Jak masz coś do powiedzenia - to z chęcią.

 

ano mam np ta tłumienność falowa na poziomie 1.9 dB/100m przy 1MHz (podpowiem - tłumienność rośnie wraz z częstotliwościa - i odwrotnie malej z jej spadkiem. oczywiscie jest tez proporcjonalna do długosci kabelka

to teraz wyobraz sobie jaka jest ta tlumiennosc falowa dla 22kHz przy nawet metrowym IC

[GuS]

>Podchodzę do tego nieco sceptycznie, bo nie rozumiem dokładnie problemu który miałby być przy pomocy

>tego patentu rozwiązany.

 

np cross talk?

[mlb]

nic nie chcę sobie wyobrażać, wolałbym posłuchać dwóch kabelków różniących się tylko i wyłącznie impedancją falową.

[mlb]

>np cross talk?

 

tu z pewnością nie chodzi o cross talk

[mlb]

bardziej związek z intermodulacjami

[Gość]

Tak się składa, że koledzy kablowcy są tutaj najbardziej agresywni i niekulturalni... czyżby brak argumentów i niepokój, że wyrzucili kasę w błoto powodował reakcję alergiczne ?!?

Co do sprzętu budżetowego, mój to CD- Audiomeca Obsession (na sprzedaż), Audiolab 8000LX, słuchawki Sennheiser HD600 i kolumny Radmor LS30. Testowałem kable Van den Hul the first, MIT, Monster i jeszcze inne, nie pamiętam nazwy. Wpływu brak.

To się pytam, czy mój sprzęt jest budżetowy czy nie ? Jak nie, to czego nie ma mój sprzęt, co ma super hi-end ?!? Bo jak porównywałem schematy Krella i mojego Audiolaba, to Krell był prostszy...

 

pzodro

Paweł

[mlb]

>To się pytam, czy mój sprzęt jest budżetowy czy nie ? Jak nie, to czego nie ma mój sprzęt, co ma

>super hi-end ?!? Bo jak porównywałem schematy Krella i mojego Audiolaba, to Krell był prostszy...

 

 

Sam schemat to jak plan zagospodarowania przestrzennego ;-) Liczy się jeszcze parę innych rzeczy.

[Less]

> Bo jak porównywałem schematy Krella i mojego Audiolaba, to Krell był prostszy...

 

Często

less is more!

 

Natomiast dlaczego nie słyszysz wpływu kabli, nie wiem. Przy tym sprzęcie już powinieneś. Ale np. mi trudno dostrzec różnicę pomiędzy telewizorami w sklepie - inni podobno widzą, i to wyraźnie :)

[cir]

a czy są ludzie ktorzy gorzej widzą ?

a czy jest sprzet ktory jest kiepski?

moze sa i ludzie ktorzy nigdy nie usłyszą ?

[mroova]

no... co jest, Panowie?

 

Do 500 wpisów jeszcze kawałek a wy tu nawet jeszcze o wtyczkach nie zaczęliście gadać. Przypominam że w perspektywie są jeszcze sieciówki...

 

A znacie opinie że najlepiej gdy jeden bolec od sieciówki jest posrebrzany, a drugi pozłacany? Ten pozłacany to od fazy, a do zera sreberko.

[Gość]

Panowie, sęk w tym, że w ślepych testach NIKT nie słyszy (chyba, że kabel ewidentnie tnie pasmo). Jeśli w takim teście nikt nie słyszy, to znaczy, że wpływu nie ma, koniec, kropka. Cała reszta to psychologia. Jeszcze dopiszę, że kiedyś też słyszałem, dopóki sam nie postanowiłem nie sprawdzić, czy faktycznie jest różnica. I powiem wam, że teraz mi jest lepiej. Jednak wolę jak 2+2=4, a nie 5...

 

pozdro

Paweł

[jar1]

Ślepe testy NIC nie udowadniają na NIE ! Podpieranie sie ŚT w celu wykazania czegoś, że nie istnieje jest 'semantycznym nadużyciem - "bardziej niż oczywista oczywistość "

[cir]

no i koniec tematu

[cir]

jar1 wpierw chłopcy musieliby posiasc wiedze jak sie tworzy testy wiarygodne a nie wygodne

[Gość]

>jar1 wpierw chłopcy musieliby posiasc wiedze jak sie tworzy testy wiarygodne a nie wygodne

A to ciekawe ? Jak się tworzy wiarygodne testy ?!? I dlaczego te dotychczasowe takie nie były ?!?

 

pozdro

Paweł

[marivs]

cir,

>jar1 wpierw chłopcy musieliby posiasc wiedze jak sie tworzy testy wiarygodne a nie wygodne

 

czyli jak to sie robi?

[cir]

wracajcie do szkół mozna tez to zrobic w starszym wieku

[GuS]

a po co udowadniać na nie? jesli ktos chce kasowac tysiace za kawalek drucika to nie uważasz ze to on powinien udowodnic na TAK ze to działa

 

jakis wpływ jest zawsze wiec nikt nie twierdzi ze kabel nie wpływa. inna rzecz czy wpływa w stopniu wystarczającym by to usłyszeć

[marivs]

cir nie trolluj, tyko odpowiadaj jak sie robi takei testy? słucham?

[jar1]

>a po co udowadniać na nie? jesli ktos chce kasowac tysiace za kawalek drucika to nie uważasz ze to

>on powinien udowodnic na TAK ze to działa

 

 

Czy wymagasz od producenta Coca-coli, żeby udowodnił, że będzie Ci smakować?

[jar1]

Więcej, producent sam podaje, że tam kwas foosforowy i tony cukru - a ludzie kupują...

[GuS]

a... i jak w medycynie chcesz wdrożyc nowy lek - takim lekiem w audio maja byc wszelkiej masci kable - to musisz przejsc slepe testy. a moze to zla praktyka?

[cir]

musicie tylko znalezc osobe ktora wam pomoze usłyszec to o czym klepie sie w tym temacie

bo rozumiem ze wam samym to nie wychodzi nijak

[GuS]

nie chcesz zebysmy weszli na grunt chemi spozywczej. (wlasnie to studiowalem;)