Prosze o pomoc w zakupie kabli

[jar1]

XYZPawel, 12 Kwi 2008, 23:19

 

Uuuu... wysiadamy, co? Rzeczywistość przerosła bufonka znowu?

[Artuch]

XYZPawel

Zadaniem kabla glosnikowego ,na przyklad,w poprawnie dzialajacym "klasycznym" systemie jest przenoszenie pradow PRZEMIENNYCH. Wystepowanie niewielkiego pradu o stalej polaryzacji powiazanego istnieniem niewielkiego napiecia na wyjsciu wzmacniacza w pewnych granicach nie wplywa negatywnie pod pewnymi wzgledami technicznymi na prace systemu wzmacniacz-zestaw glosnikowy.W takim przypadku przyjmujac ze sygnal na wyjsciu wzmacniacza nie posiada amplitudy pozwalajacej na zmiane polaryzacji napiecia masa-wyjscie na odwrotne to mozna mowic o napieciach i pradach zmiennych.

To tak dla scislosci.

[Gość]

Artuch

>w pewnych granicach nie wplywa negatywnie pod pewnymi wzgledami technicznymi na prace systemu >wzmacniacz-zestaw glosnikowy

Tak, oczywiście, w pewnych granicach i pod pewnymi względami ;) ale jest niepożądany dla układu (chociażby dla głośników). Dla wzmacniacza jest konieczny z przyczyn konstrukcyjnych.

Czy w końcu któryś z "inżynierów" uzasadni wpływ kabla na brzmienie dźwięku ? Czy im wstyd ?

 

pozdro

Paweł

[jar1]

>Dla wzmacniacza jest konieczny z przyczyn konstrukcyjnych.

 

A wcale, że nie jest konieczny - nawet wprost przeciwnie :-)

[Gość]

jar1

 

Ok. Czekam na uzasadnienie od "inżyniera" wpływu kabla na brzmienie dźwięku. I od czego w końcu jesteś inżynierem ? Już się nie chcesz pochwalić ?

 

W ślepym teście też słyszysz kable ? Zapewne takiego nie robiłeś :))

[jar1]

XYZPawel, 13 Kwi 2008, 11:40

 

To nie ja przyszedłem tu z misją udowadniania czy kable grają czy nie grają. To Twój problem i jest on raczej natury psychologicznej niż technicznej. Musisz sobie sam poradzić.

Ponieważ ja tego problemu nie mam - nic nie muszę udowadniać.

Zwracam jedynie uwagę, że Twoje przekonania są jedynie TWOIMI przekonaniami - które sobie ukształtowałeś na bazie TWOJEJ wiedzy i TWOJEGO doświadczenia.

[yancho]

W uzupełnieniu do wpisu jara1, dodaję adekwatny jak myślę cytat:

 

 

"Eeeee, - to z niedojebania."

 

Milan Kundera. "Księga śmiechu i zapomnienia"

[skow29]

zacytuję sam siebie

technicznie jak dla mnie kabel jak i każdy inny element ma oporność indukcyjność i pojemność

czyli każdy kabel ma impedancję Z=R+jX (lub na niezespolonych Z = sqrt{R^2 + X^2} )

reaktancja X = Xl - Xc czyli w skład reaktancji wchodzi reaktancja cewki (Xl) i reaktancja kondensatora (Xc) i kolejno Xl=omegaL Xc=1/(omegaC) gdzie ω to pulsacja czyli 2Pif, gdzie π to PI a f to częstotliwość, czyli w całości:

Z=sqrt{R^2+[2PifL-1/(2PifC)]^2}

czyli

R rośnie to Z rośnie niezależnie od częstotliwości,

L rośnie to Z rośnie dla prądu zmiennego

C rośnie to Z rośnie dla prądu zmiennego

i im większa częstotliwość tym większy wpływ mają L i C na Z

 

czyli sama rezystancja nie wnosi nam nic do dźwięku poza zmianą jego poziomu (dzielnik rezystancyjny),

L - C wykrzywiają nam charakterystykę częstotliwościową

 

jak zrobiłem jakiś błąd - proszę o poprawienie

 

 

trzeba wziąść tylko pod uwagę to, jakiego rzędu są to wartości, i czy się będa tan naprawdę liczyć, czy będa pomijalnie małe.

 

Czyli że każdy kabel jest nie jako filtrem dolnoprzepustowym i jeśli ma za mały przekrój będą na nim spadki, co odbije sie w większości spadkiem na niskich częstotliwościach (większa przenoszona moc)

 

 

jednocześnie uważam że nie ma co walczyć ze złotouchymi - wiara jest silniejsza niż wszystko, a kłamstwo powtarzane wystarczająco wiele razy w końcu stanie sie prawdą - tak że powodzenia - wydawajcie w pizdu kasy na kabelki - wasza wola nic mi do tego

[jar1]

>R rośnie to Z rośnie niezależnie od częstotliwości,

>L rośnie to Z rośnie dla prądu zmiennego

>C rośnie to Z rośnie dla prądu zmiennego

>i im większa częstotliwość tym większy wpływ mają L i C na Z

>

>czyli sama rezystancja nie wnosi nam nic do dźwięku poza zmianą jego poziomu (dzielnik

>rezystancyjny),

>L - C wykrzywiają nam charakterystykę częstotliwościową

>

>jak zrobiłem jakiś błąd - proszę o poprawienie

 

No, parę błędów zrobiłeś :-)

 

Pozdrawiam

"Złotouchy" ;-)

[Gość]

jar1

 

:)))

Sek w tym, że to kablarze mają problem psychologiczny, bo słyszą coś, czego nie słychać :))

Co zostało udowodnione wiele razy w ślepych testach.

Moje aktualne przekonania bazują na wiarygodnych przesłankach, a Twoje na wyobraźni, gusłach, pseudo nauce i marketingowym bełkocie.

 

Paweł

[skow29]

Z tego co widzę to nic nie poprawiłeś bo pewno nic nie zrozumiałeś - jak to złotouchy

[jar1]

skow29, 13 Kwi 2008, 13:01

 

>Z tego co widzę to nic nie poprawiłeś bo pewno nic nie zrozumiałeś - jak to złotouchy

 

Ja jedynie cytowałem - zastanów się sam, jakie babole napisałeś.;-)

[skow29]

żadne - widać nie zrozumiałeś co tam jest napisane

[jar1]

skow29, 13 Kwi 2008, 13:19

 

>żadne - widać nie zrozumiałeś co tam jest napisane

 

Przeczytaj jeszcze raz siebie samego ze zrozumieniem - masz jeszcze szansę sie wycofać... ;-)

[skow29]

Niestety wszystko jest dobrze, no chyba że w twoim świecie obowiązują inne zasady

[jar1]

skow29, 13 Kwi 2008, 13:25

 

>Niestety wszystko jest dobrze, no chyba że w twoim świecie obowiązują inne zasady

 

Uparciuszek z Ciebie;-)

 

>C rośnie to Z rośnie dla prądu zmiennego

 

To chyba wystarczy na dyskwalifikację, co? :-)

[skow29]

->jar1

>Niestety wszystko jest dobrze, no chyba że w twoim świecie obowiązują inne zasady

>

>Uparciuszek z Ciebie;-)

>

>>C rośnie to Z rośnie dla prądu zmiennego

>

>To chyba wystarczy na dyskwalifikację, co? :-)

 

 

hahaha

dobrze mówiłem że nie wiesz co tam jest napisane, albo inaczej - wiesz że dzwoni tylko nie wiesz w którym kościele

 

to teraz pytanie do Ciebie - to C jest na schemacie zastępczy przewodu dla prądu zmiennego? jak masz wpięty kondensator?

to Z jest dla całego układu a nie dla samego kondensatora - trzeba nauczyć sie czytać ze zrozumieniem a nie pyszczyć

[skow29]

miało być:

Jak to C jest wpięte na schemacie zastępczym przewodu?

[jar1]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

jar1

 

Poczytaj sobie:

str. 51

http://www.theaudiocritic.com/back_issues/The_Audio_Critic_16_r.pdf

 

str.50

http://www.theaudiocritic.com/back_issues/The_Audio_Critic_17_r.pdf

 

Jak nie znasz angielskiego, to Twoja strata, ale uwierz, Twoja wiara ległaby w gruzach :))

[skow29]

tak - dokładnie - można to nawet bardziej uprościć dla zrozumienia.

i kto tu babola machnął? - nie ja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Hmmm,

A nie uważacie, że mówimy tu o impedancji kabla a nie pojedyńczego przewodu?. Ta pojemność jest równolegle a nie w szeregu. I dodtyczy pojemności pomiędzy przewodami.

[jar1]

Bo chyba zgodzicie się, chłopcy, że reaktancja kondensatora maleje ze wzrostem pojemności, prawda?

[skow29]

tak - we wzorze przecież też to napisałem - a jeśli jest równolegle między przewodami to co się dzieje z impedancją kabla? Myślę że sam sobie na pytanie odpowiesz

[jar1]

XYZPawel, 13 Kwi 2008, 14:33

 

Znasz angielski - dasz radę. ;-)

 

How cable impedance is defined ?

 

Characteristic impedance of the cable ratio of the electric field strength to the magnetic field strength for waves propagating in the cable (Volts/m / Amps/m = Ohms).

 

Ohm's Law states that if a voltage (E) is applied to a pair of terminals and a current (I) is measured in this circuit, the following equation can be used to determine the magnitude of the impedance (Z). The following formula will hold truth:

 

Z = E / I

 

This relationship holds true whether talking about direct current (DC) or alternating current (AC).

 

Characteristic Impedance and is usually designated Zo or "Zed nought". When the cable is carrying RF power, without standing waves, Zo also equals the ratio of the voltage across the line to the current in flowing in the line conductors. So the characteristic impedance is defined with the formula:

 

Zo = E / I

 

The voltages and currents depend on the inductive reactance and capacitive reactance in the cable. So the characteristic impedance formula can be written in the following format:

 

Zo = sqrt ( (R + 2 * pi * f * L ) / (G + j * 2 * pi * f * c) )

 

Where:

 

* R = The series resistance of the conductor in ohms per unit length (DC resistance)

* G = The shunt conductance in mhos per unit length

* j = A symbol indicating that the term has a phase angle of +90 degres (imaginary number)

* pi = 3.1416

* L = Cable inductance per unit lenght

* C = Cable capacitance per unit lenght

* sqrt = square root function

 

For materials commonly used for cable insulation, G is small enough that it can be neglected when compared with 2(3.1416) f C. At low frequencies, 2(3.1416) f L is so small compared with R that it can be neglected. Therefore, at low frequencies, the following equation can be used:

 

Zo = sqrt ( R / (j * 2 * pi * f * L))

 

If the capacitance does not vary with frequency, the Zo varies inversely with the square root of the frequency and has a phase angle which is -45o near DC and decreases to 0o as frequency increases. Polyvinyl chloride and rubber decrease somewhat in capacitance as frequency increases, while polyethylene, polypropylene, and Teflon* do not vary significantly.

 

When f becomes large enough, the two terms containing f become so large that R and G may be neglected and the resultant equation is:

 

Zo = sqrt ( (j * 2 * pi * f * L) / (j * 2 * pi * f * C) )

 

Which can be simplified to the form:

 

Zo = sqrt ( L / C )

[jar1]

jeśli macie jeszcze watpliwości, to sobie jeszcze tu poczytajcie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mnie sie już nie chce tłumaczyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skow29]

no i??

"When f becomes large enough...."

i własnie... będzie to zdecydowanie przy większej częstotliwości niż akustyczna - to mozesz zastosować do częstotliwości rzędu megaherców a nie kiloherców.... - zresztą... policz sobie :) zobacz jakie wartości pojemności ma kabel głośnikowy i dojdz do słusznego wniosku

[skow29]

nie ma to jak rzucić link nie czytając wcześniej zawartości ze zrozumieniem

popatrz sobie na Figure 6. Impedance vs. frequency

i zobacz jak to wygląda na częstotliwości akustycznych

 

zreszta muszę przyznać że link genialny tylko trzeba to przeczytać ze zrozumieniem i wiedzieć w wartościach jakiego rzędu się obracamy

[jar1]

Czy dalej twierdzisz, że można sobie zwiększyć impedancję np. kolumn przez dodanie do nich np. kondensatora 10u równolegle do ich zacisków?

 

Jeśli uda Ci się zbudować tor audio, którego pasmo przenoszenia będzie większe od zera jedynie w zakresie częstotliwości audio - pochwal się szybko.... wtedy będziesz naprawdę dobry.

[skow29]

Tfu.. oczywiście powinno być

 

 

C rośnie to Z maleje dla prądu zmiennego

 

Zmęczony troche jestem

 

tak - masz rację - dokładając jakiś kondensator równolegle do kabla zmniejszamy jego impedancję - nie zmienia to faktu, ze pojemności kabli sa jakie są tzn prawie ich nie ma