AIWA XC-004 - będą z tego ludzie?

[DawideM]

Witam forumowiczów,

odkopałem odtwarzacz którego używać zwyczaju nigdy nie miałem.

CD jako źródło jest mi obce, nadal preferuje "czarne płyty".

Ale z zaciekawieniem uruchomiłem odtwarzacz firmy która nie ma się czym szczycić

i w praktyce źle się kojarzy. Przed tym zbadałem materiał i to co pierwsze

rzuca się w oczy to wiele miejsca w środku. Z jedynych danych jakie znalazłem

w sieci wiem, że w tym modelu napęd stanowi KSS-210B, natomiast w moim

gnieździ się KSS-150A, oparte o przetworniki PCM56P, elementów troche firmowych,

Nichicon, Toshiba, Sony i tyle.

W odtwarzaczu pierwsze co rzuca się w uszy bo płytkość w dolnym paśmie.

 

Chciałbym się dowiedzieć czy można mu pomóc i takie pytanie do Was kieruję.

Chociaż do CD mnie w ogóle nie ciągnie, chciałbym aby od czasu do czasu pograł,

bo nie wszystkie albumy znajdę na "odtwarzacz drapany".

 

Będę wdzięczny za każdą sugestię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

PCM56 to bardzo dobre układy, można z nich wielw wycisnąć dlatego warto zająć się tym CD. Najlepiej zrobić pasywną konwersję I/V i przerobić stopień bufora - lpf na wzmacniacz napięciowy x6 na opampie. Te układy kluczy za DACami trzebaby pominąć - to pewnie jakiś deglitcher i deemfaza.

[Molibden]

W temacie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) zaproponowałem takie rozwiązanie dla tego DACa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Sygnał bierzesz z pinu I_uot (13) PCM56, pin 10 odłączasz od reszty układu a 9 i 11 zwierasz ze sobą. Możesz użyć innego opampa, OPA604, OPA2604. Zasilanie najlepiej +/-15V, nie mniej niż 12V.

 

Rezystor 600ohm może mieć nieco mniej, np od 470ohm, kondensator 2.7. może mieć również mniej lub może go nie być.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DawideM]

Molibden

 

Dziękuję za zainteresowanie tematem, byłem przekonany że przejdzie on niezauważony.

O PCM56 słyszałem pozytywne opinie, stąd właśnie moje pytanie.

Przede wszystkim chylę czoło, świetny projekt.

Nie wiem tylko czy podołam temu projektowi, w praktyce najgorzej z PCB.

Czy można u Ciebie zamówić chociaż część podzepołów?

[Molibden]

Niestety nie zajmuję się dystrybucją podzespołów a do DACa nie mam już płytek.

Podobny rezultat możesz uzyskać na bazie swojego odtwarzacza, postępując wg wcześniejszego wpisu, dodatkowo możesz pominąć filtr cyfrowy, jeżli zajdzie taka konieczność i będzie to łatwe do wykonania. Cała część odbiorcza SPDIF nie jest więc potrzebna a zasilanie da się dołożyć. Koncepcyjne oba rozwiązania będą bliskie.

[DawideM]

Z racji że PCM56 są jednokanałowe rozumiem że będę musiał urodzić dwa bloki na AD797. Stosowałeś już tę pasywną konwersje w jakimś odtwarzaczu?

PCB będę musiał sobie dorysować.

 

Problem jest tez tej maści że do tego odtwarzacza nie mam schematu, więc z trudność pominięcia filtru cyfrowego jest mi nieznana, a z wiedzy posiadanej niewiele wywnioskuję.

 

Jak zrealizować zatem zasilanie konwersji?

[Molibden]

AD797 też są pojedyncze, podobnie jak OPA604, natomiast OPA2604 jest podówjny.

 

Konwersję pasywną stosowałem, ale przy b. dobrym opampie aktywna niewiele jej ustępuje. W każdym razie pasywna jest tu bardzo dobrym rowiązaniem ale wymaga wzmocnienia uzyskanego sygnału i dopasowania impedancji. PCB może być uniwersalne.

 

Zasilanie możesz pobrać sprzed stabilizatorów i dorobić stabilizację na parze 7812/7912 albo wtórniki emiterowe npn i pnp na tranzystorach z filtracją napięcia na bazie (jak w szeregowym stabilizatorze napięcia).

 

Przy okazji możesz powymieniać gorsze kondensatory na lepsze, choć te co widzę są niezłe, np dać OS-Cony w cyfrówce i zwiększyć pojemność gł. kondensatorów filtrujących do 6800-1000uF. Daję też do nich równolegle bypassy MKT, MKP tak ze 470uF. i przy DACu mniejsze - te żółte ceramiki nie są za dobre, tam mogą być 47-220nF MKP.

[Molibden]

Filtr cyforwy masz pewnie od spodu PCB i jest do niego podłączony kwarc. Podaj typ, może coś się i z nim wykombinuje. To może być układ Sony, Sanyo, Pioneer, Yamaha, NPC.

[DawideM]

Jak znajde czas odkręce PCB i sprawdzę co tam się kryje.

Bardzo chciałbym zastosować się do Twoich rad, ale czuje sie niezręcznie ze swoją ilością wiedzy. Odnośnie stabilizatora, mogę Ciebie prosić o jego schemat?

Zakładam, że będzie to tranzystor, rezystor i dioda.

 

 

Molibden,

>W każdym razie pasywna jest tu bardzo dobrym rowiązaniem ale wymaga wzmocnienia uzyskanego sygnału >i dopasowania impedancji

 

Co oznacza to w praktyce?

[Molibden]

To może tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) bo nie mam pod ręką innego schematu.

 

sygnał z rezytora konwersji ma za małą amplitudę ok 0,5V ni nie nadaje się do bezpośredniego sterowania wzm. mocy i jest wrażliwy na zastosowane obciążenie, stąd odpowiedni układ na wzm. op.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Przy pasywnej konwersji I/V najczęściej świetne rezultaty można uzyskać wzmacniając i buforując sygnał stopniem lampowym. Jest łatwy do zmontowania, bo to tylko parę rezystorków i nie potrzebuje płytki drukowanej. Wprawdzie potrzebne będzie dodatkowe trafko, ale akurat na to masz tam od cholery miejsca.

[DawideM]

Czyli będę musiał wykonać stabilizatory i dwa układy na opampach - tak porządkując.

Czy rysunek PCB do układu na opampach?

 

McGyver

Dziękuje za zauważenie tematu.

Miejsca nie brakuje, jak to wszystko wyglądałoby w praktyce?

Proszę, jeśli to nie możliwe, o więcej wskazówek.

[McGyver]

Wskazówki? Robisz konwersję na rezystorze według wskazówek Molibdena, z tym, że w ogóle rezygnujesz ze stosowania opampów. Zamiast tego do owego rezystora podpinasz lampowy stopień wzmacniający z własnym zasilaniem (tego się nie da uniknąć). A jak to zrobić, to najprościej ściągnąć instrukcję step by step ze stron Łukasza Fikusa.

[ToM_UD]

Tylko po co tyle kombinowac jak daje sie 7812/7912 ktore dosc mocno szumia.

OPA2604 to tez nie najlepsze rozwiazanie, to bdb wzmacniacze jednak na zle zaprojektowanej plytce, zlej aplikacji itd. potrafia dac oplakane efekty (choc niektorzy to nazywaja poprawa brzmienia).

 

Te wzmacniacze maja bardzo szerokie pasmo i potrafia sie dosc czesto wzbudzac na czestotliwosciach ponad akustycznych, generujac spore szumy.Takie zmiany powinno sie mocno przemyslec zwlaszcza ze na wejsciu takiego op-ampa mamy sygnal z przetwornika Cyfra/Analog. Wymiana op-ampa powinna byc lepiej przemyslana, wymiana na "pale" nie jest gwarancja poprawy jakosci mimo bdb parametrow ukladu. Duzo ciekawych artykulow w tym temacie jest na stronie Texasa jak i AnalogDevices.

[McGyver]

Wklejam schemat podłączenia lampowej analogówki.

Oczywiście można to też zrobić na innej lampie, można też zastosować inny układ (np. SRPP chętnie stosowany przez Łukasza Fikusa).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DawideM]

W sytuacji zastosowania stopnia lampowego odpadają układy stabilizactorów napięcia.

Powyższy schemat jest już finalnym, czy do tego muszę jeszcze dodać coś z układu Molibdena?

Bo nie wiem jak zamienić wzmacniacz operacyjny lampą.

 

Jako że jest to mój start w modyfikacjach CDP rozumienie tego troche mi zajmuje, odnośnie doboru układu liczę na Waszą pomoc, nie jestem osłuchany w lampach.

 

ToM_UD

Dziękuje za uwage, chciałbym pójść pomysłem przedstawionym przez McGyvera, gdybym jednak wrócił do opampów wezmę to pod uwagę, jeśli to prawdy się trzyma.

[digi58]

Wklejam schemat podłączenia lampowej analogówki.

>Oczywiście można to też zrobić na innej lampie, można też zastosować inny układ (np. SRPP chętnie

>stosowany przez Łukasza Fikusa)

 

Witam,takie rozwiązanie układu na lampie ma sens jezeli wejscie układu do którego to podłączamy ma duża oporność wejściowa.W zasadzie opornik na wyjsciu o wartosci 50k jest już duzym obciązeniem dla tego układu .Oporność wewnętrzna tej lampy jest stosunkowo duza około 38k i nawet to lokalne sprzężenie które tam jest duzo nie zmieni.Jako drugi stopień powinien tam być zastosowany wtórnik katodowy.Oczywiście taki układ lampowy jest prawidłowy ale pracował w warunkach kiedy obciązany był stopniem o duzej opornosci wejściowej w pełnych układach lampowych nie był to problem 500k do 1M to było normalne.W tym rozwiązaniu jak podłaczy sie jeszcze do wyjscia 47k typowe ,to jest naprawde duzy spadek i obciążenie wyjścia tego układu.Typowa oporność wejściowa nowych wzmacniaczy to około 47k zdażają się też niższe dlatego większość opampów stosowanych na wyjściach cd mają mała oporność wyrazaną w ohm około 5-15ohm w zależnosci od modelu do tego mają o wiele wiekszą wydajność prądową.

Powinno się obowiazkowo dodawać wtórnik katodowy .

 

 

 

Pozdrawiam

[McGyver]

Digi58 ma oczywiście rację. Głównie chodziło mi o pokazanie jak się toto podpina do PCM56, zaznaczyłem zresztą że można zastosować inną lampę, można też zastosować w ogóle inny układ, jak np. SRPP propagowany przez Łukasza Fikusa. W sieci trochę tego jest, wystarczy poszukać.

 

Audio Note CD3 ma bardzo zbliżoną analogówkę. Cechą charakterystyczną tego odtwarzacza jest to, że dobrze potrafi zagrać w zasadzie tylko ze wzmacniaczami lampowymi. Z tranzystorowcami często wypada żałośnie. Za to podłączony do topowego triodowca potrafi śpiewać aż serce rośnie.

[digi58]

McGyver, 19 Maj 2008, 20:00

 

>dobrze potrafi zagrać w zasadzie tylko ze wzmacniaczami lampowymi. Z tranzystorowcami często wypada

>żałośnie. Za to podłączony do topowego triodowca potrafi śpiewać aż serce rośnie.

 

mi też serce rośnie jak czytam taki wpis.

Z SRPP propagowanym przez Łukasza Fikusa też trzeba uwazać jaka lampa bedzie zastosowana w tym rozwiązaniu oporność wyjsciowa spada prawie 5 krotnie ale to ciągle nie jest mała oporność.

Tak duzo tych lamp o małej oporności wewnętrznej nie ma.Typowe to e88cc,6n23p ale są np.

pojedyńcze triody e86c,ec86 które mają dwa razy mniejszą oporność wewnętrzna i duże wzmocnienie 2 krotnie większe od e88cc.Te lampy naprawdę moga zadziwić szczególnie wersje siemensa valvo lub telefunkena wersja e806c.

 

 

Pozdrawiam

[Molibden]

>ToM_UD

 

szumy 7812/7912 można wyciąć kondensatorem o odpowiednio dużej pojemnośći, np 100uF.

Na moim schemacie przed wejściem na opampa jest filtr dolnoprzepustowy: 100pF z wyjścia I_out, dalej 750ohm i 2,7nF, oraz dla stablilzacji opampa 100pF szeregowo z 100ohm włączone równolegle do rezystora 2k w NFB i nie ma wzbudzeń nawet na AD797.

Opamp może być oczywiście inny, podałem znane mi popularne typy, np. OPA2134 bylby niezły bo pracuje od +/-2,5V co może być ważne gdy nie chemy dać osobnego zasilacza lub nei można uzyskać więcej jak 10-12V.

[ToM_UD]

Spox :) Tak tylko wspomnialem co by uwazac na takie sprawy, warto na PCB robic petle masy otaczajaca wejscia. Co do szumow to niestety sie nie zgodze, kondensatory to nie zloty srodek (wieksyz wplyw ma tutaj PCB) :) Widac to ladnie jak bys robil uklady w druga strone czyli A/D :), przy 78xx mimo dobrej filtracji szumy siegaja +-3bity.. Testowalem rozne warianty prowadzenia AGND i DGND (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DawideM]

Cóż, po dłuższym namyśle doszedłem do wniosku że nie poradzę sobie z tą modyfikacją, mimo chęci.

Gdyby ktoś chciałby się podjąć tej modyfikacji, o ile jest ona opłacalna, to proszę o kontakt.

Na tę chwilę zostaję przy analogu.

 

Dziękuje, pozdrawiam.