Guardian - wrażenia odsłuchowe

[jozwa maryn]

No właśnie, masz może jakąś opinię na temat ewentualnej celowości stosowania cewek rdzeniowych w zwrotnicach? Oprócz ProAca stosują je też zajadle Cabasse i trochę JMLab, i za nic nie chcą z tego zrezygnować. Krążą też jakieś słuchy nt. sensowności podobnego postępowania w pewnych przypadkach, aale nie wiem nic pewnego.

[Martin]

do ---> Nonio

 

Cóz - powiem w skrocie raz jeszcze - nie popełnia błedów kto nic nie robi ... dzięki za krytyczne uwagi ! bardzo sie przydają o ile są rzeczowe i celowe - w Twoim przypadku obie reczy są na poziomie. Odzywam się na forum bo chce troche z ludzmi porozmawiac - i z tymi ktorzy maja DUUUUUUŻO większa wiedze ode mnie i z tymi ktorzy maja mniejsza. Co do reklamy zaś - wszystko w swoim czasie ... mam jakąś wizje wydobycia się z głębin -i będę sie jej trzymał. Troche nad tym myslałem mimo wszystko ... w każdym razie dzięki za wszelkie sugestie - chcąc nie chcąc - wyciągam z nich wnioski ... Byłbym jednak szczerze rad - gdybys skreslił do mnie kilka słów na emaila - mam nadzieje że rozumiesz. Jesli nie - przyjmuje tak jak jest. Szacunku i pokory mam aż zanaddto ... ale to nie znaczy że pozwolę sobie skakać po głowie - tak tego nie pojmuje. Czy robie sobie rekalme ? trudno powiedziec - czesciowo tak , czesciowo nie - ludzi ktorzy kupili , zdecydowali sie zamowic kolumny - z forum - jest okolo sumujac całą "produkcję" - okolo 10% tylko. Ale niezaprzeczalnie masz rację ! to w końcu plus okolo 10%. A być moze bedzie więcej... Mimo wszystko moje plany siegaja znacznie dalej niż tylko "reklamy" na forum czy gieładach czy aukcjach ... Ale zaznaczam - wszystko ma swój bieg ... jak zapewne wiesz z historii rewolucje sprawdzaja się nisłychanie rzadko w praktyce i na krotka metę ... Na tym chciałbym zakonczyc watek progresji planów i tego co się dzieje na forum - w wypadku akurat forum - dla mnie najwazniejsze jest żeby ludzie posłuchali - wyrazili opinie ... z całą resztą mam nadzieje sobie poradzę...

 

Dzieki za kolejny trafny wpis i cenne uwagi.

 

Łącze pozdorowienia !

[Martin]

do --> Obserwator.

 

Myślę że nie zniechęciłem ludzi takim wpisem - a to z tej prozaicznej przyczyny - że (tak uważam ) ludzie umieją interpretowac słowa - to bardzo cenna umiejętność. Zasadą jest - chyba njwazniejsza - żeby dzwiek reprezentował odpowiedni poziom - i do tego poziomu odsyła moje stwierdzenie - inteligentny człowiek - nie odbierze tego jako potwarz czy próbę odbiegnięcia od tematu - natomiast odbierze to jako zarysowanie problemu ... jest wiele konstrukcji ktore mają super markowe produkty w srodku - a po prostu nie graja - mam nadzieje ze rozumiesz dysonans ... Przeczytaj dokladnie moj wpis, wiekszosc moich wpisów - a pewnie zrozumiesz... Producenci = biorąc pod uwage tak znana i ceniona firme jak Living Voice - swoje zwrotnice zalewaja zamykaja szczelnie w obudowach z mdf - i mowia tylko ze w srodku sa podzespoly takie i takie - a czy to jest prawda ? to wiedza tylko CI ktorzy te skrzynki rozwalili - a takich chyba nie ma - bo po co rozwalac konstrukcje za powiedzmy 100 pare tysiecy złotych w przypadku AirScout ... Tak jest w wielu przypadkach .... Otwórz oczy szerzej - a swiat ukaże ci całą game szarości pomiedzy czernia a bielą...

 

Nie zarzucaj mi więc takich rzeczy ... kto chce - ustaliliśmy wspolnie kilka zasad - jedna z nich jest ucinanie dywgacji na tematy techiczne ... i tak jak Linn montuje w swym gramofonie bodajże Lp12 fabrycznie interkonekty bez mozliwosci zamiany - tak my zalewamy układ elektryczny - i to nie dla nazw tych podzespołów - bo te mozes dostac w specyfikacji - z klauzula ze jesli w srodku jest co innego - to zwracamy całą sume a kolumny dostajesz w prezencie ... ale dla bardzo waznej rzeczy jaką jest rozwiazanie tego układu - chyba nikt tego tak nie robi na swiecie - co nie jest rzecza zreszta trudną bo ten sam uklad mozna zmontowac na set róznych sposobów. Mysl się chroni w sposób duzo waznijeszy niz nazwy ... o tym zapominasz... a dzwięk to nie nazwy - ale sposób ich zaaplikowania. gdybym kupił rosyjski kabel na giełdzie za 1,5 metr - opatulił , zateflonował i dał 2 cm waż ochronny a na nim napisał Velum, Audioquest czy inne - podłączył - to pewnie byłbys zachwycony dzwiekiem jaki z niego płynie - i jak napisał jeden z redaktorów w jednym tescie jakiegoś urzadzenia - ... "I NIE OZNACZA TO ŻE DAŁBYŚ SIĘ NABRAĆ" ... mam nadzieje ze tym razem zrozumiałeś o czym pisze i co miałem na mysli ... i kolejny wpis - jesli takowy bedzie - będzie juz w innycm charakterze. Naszą filozofia jest sprzedaż ( skoro o niej mowimy) - nie techniki, nie bajerów nie nazwy = ale DZWIĘKU ...i jeszcze raz DZWIEKU - takiego przy ktorym zapominasz o tym co stoi w pokoju, co powoduje że to gra , takiego przy ktorym chce się słuchac muzyki ...i w końcu takiego ktory powoduje że najzwyczajniej chce się słuchac i zapomina o Bozym świecie. Tym chcemy zarazić ludzi , ale bez wzgledu na wielkośc tej wspomnianej sprzedaży - ludzi tylko i bez wyjątku tych - ktorzy DZWIĘKU szukają ... a nie ... kwadratowych jaj ... (sprowadzając ripostę na ludzki język)

[Martin]

... włąsciwie częśc ostatniego wpisu - była nie tylko do obserwatora ... ale do wszystkich Technicznych.

[Gość podejrzliwy]

->Martin

Jednego nie rozumiem... Skoro ludzie z Forum stanąwią rzeczywiście tylko 10% tych, ktorzy kupili Wasze kolumny, to by znaczyło, że wyprodukowano ich co najmniej ze 20 par... W jaki sposób udało się je wszystkie sprzedać, skoro w zbliżonych cenach są dziesiątki konstrukcji renomowanych firm (możliwe, że gorszych brzmieniowo, ale niekoniecznie), dostępnych również na raty, a naprawdę wartościowe zestawy z drugiej ręki w ogłoszeniach "tkwią" przez wiele miesięcy... Co więcej, małoseryjne konstrukcje są b. trudne do ewentualnego odsprzedania, jeśli już to za ułamek ceny. Biorąc pod uwagę sytuację na naszym rynku, i to, że większość polskich audiofili dwa razy zastanowi się, zanim wyda z trudem uzbieraną kwotę, wydaje mi się to wręcz niemożliwe. Chcąc zachować wiarygodność, darowałbym sobie wypowiedzi o ilościach kolumn sprzedanych poza forum, bez żadnej reklamy prasowej.

[nonio]

podejrzliwy, Martin

 

Powiedzmy ze nic nie wiem:), ale nawet zdajac sobie sprawe ile faktycznie trwa wykonanie skrzynek, ilosc faktycznie sprzedanych znaczaco maleje do...:)

[electro]

do 2 par?:)

[Martin]

do --> podejrzliwy:

 

Ni ebeirzesz pod uwagę kilku rzeczy:

 

1. To ile juz czasu w to sie bawia pewne osoby - chodzi o skład nasz

 

2. W sensie sprzedane - rozumiem także zamówione - bo nikt nie wpłaca zaliczki - zeby sie pozniej wycofać ...

 

(do --> nonio : patrz wyżej ...

 

3. KONTAKTY - i w kraju i za granica - to niesamowity i moj kapitał i potencjał

 

4. Kupowałem , sprzedawałem sporo sprzetu jak zmianiałem - a kazdy co chciał cos kupić - musial posluchac tych kolumn - i tak czesc z nich sprzedałem lub zostało zamowione.

 

5.Wystawiam od dłuszego czasu Vienny Acoustik Mozart - i jak ludzie przyjezdzaja na odsluch i posluchaja naszych konstrukcji - to Vienny dalej leżą u mnie ... a to nie ludzie z forum - tylko i z ogloszen i z allego i zanjomi rózni ...

 

6. Mam jednak kilku przyjaciół ktorzy też maja kontakty - i podsylaja zainteresowanych ... ale to podobny spsoób o ktorym wspominalem wczesniej.

 

Jak to wszystko dodasz, policzysz - to wyjdzie minimum nascie sztuk :) + jakies obrywy z zagranicy ...

 

Nie przeceniaj ze tylko prasa zapewnia sukces ... nawet jak ktos nie kupi nie zamowi - to powie innym a ci innym ... i tak na razie to idzie - a pozniej przyjdzie pora na inną formę -

 

I po co znowu jakies spiski ? .... doszukiwanie sie ... jejku - przyjedz posluchaj a potem wyrazaj opinie - wielu juz bylo sceptycznych naprawde sceptycznych ...

[Martin]

Zreszta OK ... jak niektorzy zaznaczali - od dzisiaj - postaram sie wypowiadac tylko wtedy - kiedy uznam za stosowne lub konieczne :)

A nie po to zeby sobie porozmawiac ...

A pozostałe sprawy niech sie tocza swoim biegiem :)

[Martin]

... jak na ( bo każdy to ma na ustach ) - NO NAME ... 129 wpisów - to lepiej niz sie spodziewałem :) - a konkurencja nie śpi ... jak to mawiają wszyscy. Niniejszym wszystkich serecznie pozdrawiam - i tych co byli i tych przyjada i tych co nawet sie nie wybieraja, spiskowców i rzetelenych, majacych wiedze i tych co zjedli wszystkie rozumy ...

[bego]

z calym szacunkiem ale polowa wpisów jest Twoja :)

[Martin]

moje sa 23 wpisy :) ...no teraz to juz 24 :)

[Gość podejrzliwy]

->Martin

ad 1,4) Nie kwestionuję - bo niby na jakiej podstawie- Waszego doświadczenia, ale faktem jest, że pierwszy wpis o Pretorianach pojawił się w listopadzie 2003. Skoro powstały "po latach prób", to rozumiem, że ostateczny produkt dostępny jest mniej więcej od tego czasu. Przyznaje, ze myliłem się w kwestii Guardianów - byłem przekonany, że kosztują ok 6500zł, ale widzę, że 3500 (p. wpis z listopada). To czyni z nich o wiele bardziej konkurencyjny produkt. Cena Pretorianów wydaje się wysoka, ale i tak niższa od topowych modeli choćby ESY.

Trudno się dziwić, że w tym wątku pojawia się tyle wątpliwości. W końcu ile to już razy mieliśmy okazję poczytać wypowiedzi polskich konstruktorów, o najlepszych na rynku czy też powalających zagraniczną konkurencję kablach, kondycjonerach, wzmacniaczach, modułowych odtwarzaczach CD itp, itd. Po tym wszystkim człowiek staje się coraz bardziej PODEJRZLIWY, szczególnie jeśli wielu z tych producentów w swoich konstrukcjach stosuje "Srebro" od MIGa...

Pozdrawiam.

[Martin]

--> Podejrzliwy:

 

Dzieki za rzeczowy wpis -

 

nie stosujemy srebra od migów :)

wszystko widac prawie jak na dloni - poza zalaną zwrotnica - specyfikacja nazw podzespołów dostepna na życzenie przy odbiorze kolumn. W sonus faber - tez sobie niemozesz wymienić kondensatorów - kupujesz wiec jakąs wizję dzwieku - i tym co sie ona podoba - kupuja - tym co nie - nie kupuja i zycie toczy sie dalej... i to samo jest z nami - nie zmienisz kondensatorów na inne - bo "produkujemy pewną wizję dzwięku" - komu sie podoba - kupi - komu nie - wybierze cos innego - jest w koncu tego sporo na rynku. Mysle ze opinie osob ktore juz słuchały i zamiescily swoje wpisy na ten temat tutaj - cokolwiek juz mowia - zwłaszcza ze nie sa skrajnie rózne - a to jak dla mnie bylby juz wystarczajacy powod do tego zeby choc tego posluchac - jesli oczywiscie bylbym czy to na kupnie czy chciał rozszerzyć swoje horyzonty.

 

A ja tylko chce - zwłaszcza tych co sa podejrzliwi - żeby przyjechali, zobaczyli i posluchali - nikogo nie zmuszam do zakupu, ani specjalnie nie zachecam - "dziecko" broni sie samo (czy tez dzieci ) - a ludzie ktorzy maja wyrobiony słuch - sami oceniają. I w ostatecznosci - decyduja ...

[lorpa]

=> Leszek, wiesz co tak sobie czytam jeszcze raz te Twoje wrażenia i nie za bardzo rozumiem był "odlot" , ale "nie choruję"? Możesz to trochę rozszerzyć, bo już nie wiem jakie miałeś wrażenia;)?

Jakbyś był tak miły, bo ja jestem ogromnie ciekaw....

pozdrówko

[lorpa]

Oki Leszek już złapałem;)

Pozdrawiam

[andrea29]

-> Martin:

Eeee, ja już walnę szczerze, choć do końca rzadko to robię ; ) bo nie lubię się za bardzo odkrywać, (nie ma po co ; )

Od razu widać, że jesteście ludźmi na poziomie i wszystko sobie dokładnie przemyśleliście. Bronicie się i walczycie. To dobrze, uważam.

 

Odmienną strategię zainteresowywania potencjalnych Klientów już obraliście, tak by (chyba jednak już nie ; )na początku nie wywalać kupy kasy na reklamę, by audiofilski świat się o Waszych konstrukcjach i filozofii dowiedział, nadać troszkę rozgłosu i przy okazji złapać kilku piśmiennych, autentycznych zboczuchów dźwiękowych, by smaczek się nieco rozszedł.

 

"Nie boję się" i nic nie mam przeciwko dopracowanym niemożliwie konstrukcjom DIY, bo potrafię odróżnić klasę od przeciętności, a może i więcej niż klasę od czegoś jeszcze znacznie bardziej lepszego.

 

Nabrałem dla Was szacunku, jakby to powiedzieć "zaocznie" i to moja sprawa.

Odsłuch pokaże, co warte Wasze konstrukcje i... Wy sami. Sami podnieśliście sobie poprzeczkę wysoko, to i dobrze, bo i ja mam ją wysoko ustawioną, gdy idzie o oczekiwania. Drżyjcie ;)) Z palcem w ciemności potrafię docenić mistrzowski dźwięk w kilka, kilkanaście sekund lub 5 minut i to wystarczy. Odsłuchy półgodzinne i wielogodzinne to dla mnie czasami żart. Szczerze.

Aha, ja jestem tym popaprańcem, że dla mnie - może być słoma (Wy macie wiedzieć jaka), a spuścić z tonu czy honoru i tak nie spuścicie : ))) )

Jakoś nabrałem do Was szacunku i zaufania, a od mego ostatneigo wpisu, wiekszości, aż szkoda mi czasu czytać. (...)

Ludzie nie potrafią odróżnić czarnego od białego, albo ja taki jestem bystry i genialny, hehehehehe ; )))

 

A kapitalnie miłym człowiekiem i fajnym, co zauważyłem 13.IX. jest Leszek.

Potwierdziło się to później jeszcze po wpisach na forum, korespondencji na priva i osobistym spotkaniu całkiem niedawno.

 

Myśle, że z Waszą wiedza i doświadczeniem łatwo pokonaliście jego ulubione (...), ; )))))

 

Moje Tabletki nie są idealne, ale jeśli je pokonacie WYRAŹNIE na tym poziomie cenowym to jesteście być może genialni w swojej wiedzy i umiejetnościach, bo robotę widzę na fotkach: mistrzostwo świata i okolic, chyba bliskie absolutnemu (zawsze można cos poprawić.) Skąd o tym wiem ? Od nikogo, widzę. Powiedzmy, że mam gratis 10 lat przygotowania, hihi. (O tym - jak się spotkamy i namacalnie, osobiście jeszcze się utwierdzę w tym, co i już i tak widzę teraz.)

Będę napierał na okazje przyjazdu w okolice Krakowa. Przygotujcie się i drżyjcie - będę szczery w ocenach do bólu.

Mozarty są dla mnie TYLKO punktem odniesienia, ale ABSOLUTNIE nie wzorcem idealnego dźwięku, bo tego nie ma, choć można się do niego zbliżyć na b.bliską - w tym cenowo- odległość.

Tak trzymać, jestem ideowo z Wami i tylko jeszcze przyjadę Wam dokopać recenzją ; )

Aha, wypada wskazać mój prywatny, istniejący realnie, ale poza moim zasiegiem finansowym, punkt odniesienia. To jest to, co potrafi zrobić z kolumnami Akkus. Akkus, a nie jakieś znakomite Thiele, LV czy inne Legacy.

Pozdr.

[kazik]

A skąd masz fotki, są gdzieś jakieś?

[andrea29]

-> kazik: tak, mam. Zdaje się jeszcze nie wykasowałem (musiałbym trochę poszukać). (Prywatnych, nie moich zdjęć, nie upubliczniam bez zgody zainteresowanego.) Jeden z forumowiczów przysłał mi je dość dawno temu. (Nie korespondujemy ze sobą na priva.) No, incydentalnie ; ) Kształty obudów pokazały, że nie zrobi tego byle stolarz, tylko fachura najwyższej klasy.

(Zreszta prostą konstrukcję też można schrzanić.)

Pozdr.

[andrea29]

Kurna, znalazłem te fotki. Obudowy małych kolumny przy moich wyglądają jak dzieło super biegłego w swym rzemiośle profesjonalisty, a moje to jak dobrego amatora. Nadzieja na co najmniej 1 klasę lepszy dźwięk niż z moich skrzynek jak najbardziej jest. Wątpliwości jakoś nie mam ; ) Ciekawe jakie/czyje przetworniki stosują.

Za to duże kolumny z linią transmisujną mają dyskusyjne wzornictwo.

Zalecałbym słuchać w ciemnym pokoju, hehe, albo ja jestem taki wrażliwy ; ))

[lorpa]

andrea29

Wiem jakie zdjęcia masz na myśli, mam również parę takich, ale tak, tak, nie są najpiękniejsze, ale jaka linia tam musiałabyć;)

[lorpa]

mówiąc nie są najpiekniejsze miałem na myśli te z linią transmisyjną:)

bo reszta pierwsz klasa drugi przedział, natomiast wszystkie są naprawdę profesjonalnie zrobione, stolarka jest naprawdę na wysokim poziomie!

[kazik]

to kto zrobił te fotki niech wrzuci - byłoby przynajmniej widać o czym ta dyskusja. Ja do Krakowa nie pojadę, charaktrer dźwięku też raczej nie mój, to chociaż obejrzę.

[Martin]

To dobrą zasade masz Andrea :-) ...

[Martin]

do --> Kazik

 

Kazik ... :-) a wiesz chociaż jaki one mają charakter dzwieku ? że piszesz...

[kazik]

Sugeruję się opisem Cortazara - co nieco napisał.

[Martin]

Witam - wstawiam malutka poglądowa fotke na "Pretoriana" - co by choć zerknąć na sama gore kolumny - inne w pozniejszym terminie - to po prostu cykniete jako ostatnia klatka na filmie - wiec cos tam w każdym razie widać ... choc ociupinke :)

 

Pozdrawiam !

[obrazekLUKASZ-71299_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Cholera... Ociupinka, ale sporo mówi na temat kosztu podzespołów. I rodzaju wykończenia.

[Martin]

Aha - jak ktos chce - to ona jest w dużym rozmiarze - moge przesłac - zeby zobaczyć np. pasowanie głosników do obudowy. Emial - podany jest wyzej w wątku lub w "o mnie"

[Martin]

Juzwa maryn - coś nie tak ? ...