Pomoc w zrozumieniu schematu wzmacniacza

[DoubleG]

Witam.

 

Potrzebuje pomocy w zrozumieniu zasady działania korektora przedstawionego na poniższym schemacie.

Zasadniczo moim celem jest jego wyeliminowanie.

 

Potencjometr od Basu ustawiony w pozycji zero zwiera wewnętrznie ścieżki tak jest jest to dorysowane kolorem niebieskim, dziwi mnie troszkę że nie zaznaczono tego na schemacie. Natomiast potencjometr od sopranów rozłącza ścieżki tak jest to przekreślone na schemacie. Patrząc na chłopski rozum korektor nie powinien w żaden sposób zmieniać dźwięku gdy wszystko ustawione jest na zero i można by go zastąpić opornikiem 28K tak jak jest to narysowane kolorem zielonym.

Niestety po takiej operacji głośność spada o ok. 40% w porównaniu z tym co by było normalnie z korektorem, plus dźwięk traci szczegółowość(zamula się).

 

na fioletowo pokazany jest kierunek sygnału, jasny niebieski to masa sygnału.

 

Z góry dziękuje za wszelką pomoc w wyeliminowaniu korektora, pozdrawiam.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jectiv]

Operujesz tutaj na sprzężeniu zwrotnym.

Schemat zastępczy układu korektora to nie tylko R101 + R107 ale również R105 +C111 do masy, które mają duże znaczenie dla poziomu wzmocnienia.

Jest również pewien wpływ szeregowo połączonych C107, R111, VR4, C109.

[Artuch]

Witam !

Bzyk, bzyk i....cyk!

Prosze :)

Jak widac sa tu jakby dwa dzielniki. Pierwszy zaznaczony na czerwono R101 / R105 i drugi zazanaczony na niebiesko R107 i R313 szeregowo / R315. Jako punkt odniesienia dla pierwszego dzielnika przyjmuje sie sytuacje kiedy C101 i 103 stanowia dla sygnalu zwarcie czyli w tym przypadku dla szest. srednich gdzie nie wystepuje korekcja. W celu zachowania orginalnej struktory obwodu pozostawilem wszystkie C dla separacji DC i kompensacji czest. Dla szest. akustycznych trzeba przyjac ze C 111,315,319 stanowia zwarcie i obliczamy wszystko dla czystych rezystancji.Jest jeszcze rezystor R317 ktory ( na niebiesko ) ktory nie bierze udzialu w ksztaltowaniu wzmocnienia i barwy dzwieku a sluzy tylko do zamkniecia stalopradowej petli sprzezenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Przepraszam

Drugi dzielnik jest zaznaczony na zielono

[Artuch]

Teraz potrzebne byloby obliczenie tlumienia tych dwoch dzielnikow jako calosci ktore decyduje o wzmocnieniu wzmacniacza w V/V .

Czyli:

(R101/R105+1)x[(R107+R313/R315)+1]

 

Mile widziany wynik :)

[DoubleG]

(10/2.7+1)*((18+120/4.7)+1) = 209.4649330181245

 

Wielkie dzięki za odpisanie, zrobiony przez ciebie schemat jest bardzo czytelny.

Jeszcze tylko jedno pytanie jakiego typu użyć kondensatora w roli sprzężenia zwrotnego czy istotne jest aby przepuszczał wysokie częstotliwości jak np. mkp fkp itp czy zwykłe elektrolity tak jak jest w oryginale czy może np. do 22uF i 100uF dodać jakiegoś foliowca.

 

Jeszcze raz dziękuje za poświęcony czas.

[Artuch]

Wszystkie kondy przepuszczaja w.cz. oprocz tych zepsutych :)

No i oczywiscie jak zwykle i zawsze w przypadku takim jak twoj podstawowe pytanie - jak duze modyfikacje leza w twoim zamysle? Ominiecie korekcji mozna tu zrobic na wiele sposobow od takiego na zasadzie kilku ruchow lutownica i nozykiem po gruntowna modyfikacje (uproszczenie) petli NFB bo tak naprawde dla czystej pracy jako wzmacniacz liniowy to rozwiazanie petli NFB jest malo korzystne. Z kondami mozna sie bawic bawic ale trzeba wiedziec co i jak z powyzszym.

 

Pozdrawiam

[Artuch]

W kazdym badz razie aby zachowac wlasciwosci NFB pod wzgledem wzmocnienia nalezy odciac czesc ukladu odpowiadajaca za korekcje na pewno gdzies na wysokosci C315 i tam wpiac rezystor pomiedzy wy. wzmacniacza a reszte petli NFB ale to tak wstepnie . Trzeba jeszcze zachowac wlasciwosci kompensacji w.cz. w petli (tyczy sie to dzialania C317) choc bez niej pewnie wzmacniacz bedzie dzialal to moga sie nieco zmienic wlasciwosci soniczne.

[Artuch]

Tak z ciekawosci - co to za wzmacniaczyk ?

JVC,Yamaha? :)

[DoubleG]

Ja jestem otwarty na wszelkie zmiany które mogły by być na plus, w elektronice analogowej zbyt dużej praktyki nie mam ale staram się to nadrobić :-).

 

Wzmacniacz to dość stara konstrukcja ale na dobrych tranzystorach, Pioneer model SA-940 80W przy 8ohm

mało spotykany sprzęt rocznik 84.

 

Manual Serwisowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Mysle ze dobrym wstepnym zalozeniem bedzie modyfikacja polegajaca na prostej przerobce bez istotnej demolki w ukladzie. Czyli trzeba wstawic liniowe NFB o rownowaznym tlumieniu jak orginalny uklad z korekcja. Hm...hmm... czyli co tu zrobic zeby sie nie narobic. :)

[Artuch]

No i oczywiscie zeby bylo wszystko w miare ok.

[Artuch]

Mozna by wylutowac C315 , wymienic R313 na, wg obliczen, 987k i zrobic zworke z wy. wzmacniacza do dziurki po C315 od strony R313.Tylko szczerze mowiac troche nie pasuje mi wartosc tej rezystancji R313. Jakas taka przerazajaco duza.

[Artuch]

Dalsze i glebsze modyfikacje na pewno zmienia char. brzmienia wzmacniacza i jego wlasciwosci np na basie .

[DoubleG]

ok. rozumiem chyba coś jest nie tak próbowałem regulować wzmocnienie i przy R313 większym jak 200K wzbudził się przez chwile ale zdążyłem go wyłączyć zanim co kolwiek mogło się rozgrzać.

 

Czyli im większy R313 tym słabsze sprzężenie i większe wzmocnienie.

 

Staram się obliczyć rezystancje zastępcza tego schematu ale coś za bardzo nie wychodzi.

Czy to co dorysowałem ma jakiś sens.

 

ewentualnie po prostu skopiuje dzielnik tak jak jest na pajączka na próbę to i tak lepiej jak targać sygnał przez cały przedni panel i wyłapywać wszystkie zakłócenia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[diaus]

Wzmocnienie tego układu to około 144V/V

Pozdrawiam

[bodo_z]

Spróbuj takiego połączenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

DoubleG

Tak tez moze byc jak narysowalem . Nawet mozna zrezygnowac z R317.

Twoje rozwiazanie jest oczywiscie najbardziej bezpieczne pod wzgledem zachowania wlasciwosci ukladu pod wzgledem wzmocnienia i komp. czest. orginalnosci brzmienia. jednak takie rozbudowanie nie jest potzrebne dla prawidlowego dzialania sprzezenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DoubleG]

Dziękuje wszystkim za zainteresowanie i pomoc.

 

Po krótkiej burzy mózgu zacząłem stopniowo upraszać schemat, zsumowywać rezystancje

i wyszło mi to coś poniżej.

 

hmm coś mały ten R317 chociaż nie wydaje tak mały patrząc na to ze suma rezystorów dążących do zwarcia z masą od strony wyjścia równa jest 12.7K a tutaj koło 10-11k.

 

nie wiem za bardzo jaki wpływ będzie miało pominięcie kondensatora 22pF (więcej szumów ?)

i to samo tyczy się kondensatora 3pF do czego kolwiek on służy.

 

w zliczaniu wziąłem nawet pod uwagę dwa połączone kondensatory oraz rezystor 10K i 100K w filtrze.

 

Dziwi mnie trochę kondensator C315 poco on jest skoro stała i tak przejdzie przez rezystory 4.7k + 100K, a może żeby nie było jej za dużo :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DoubleG]

Hehe nie zauważyłem że kolega coś napisał tak się zaliczyłem i niestety jak zwykle mam źle :-( .

 

jeszcze muszę to przemyśleć.

 

Artuch zauważ ze od strony wyjścia na gł. wzmacniacz w stronę korektora aż do masy potrze 22uF kondensator jest tylko 12.7Kohm.

[bodo_z]

DoubleG, 8 Lip 2008, 00:23

Tak jak zaznaczyłeś na schemacie to się raczej nie uda bo wzmocnienie bez dokładnego liczenia jest około (2-razy - na schemacie który zamieściłem wyżej wzmocnienie jest około 22X razy napięcie wejścia i to się zastanawiałem czy czasem nie jest za małe i czy nie będzie się wzbudzać wzmacniacz i czy nie będzie potrzeby przyćiąć pasmo od góry.Druga sprawa że nie wiem jaką moc ma fabrycznie ten wzmacniacz bo od tego zależy głównie jak ustawić wzmocnienie wzmaka. pozrawiam Bodo_z

[Artuch]

DoubleG

Mysle ze wychodzisz ze zlego zalozenia wyliczajac jakos wartosci rezystorow na schemacie ktory wkleiles.

Konstrukcja sprzezenia zwrotnego musi spelniac pewne podstawowe warunki dla zrownowazenia stalonapieciowego wzmacniacza i dla ustalenia zadanego wzmocnienia wyrazonego jako stosunek napiecia wejsciowego (jedn. V) do napiecia wyjsciowego (jedn. V) Na przyklad wzmocnienie 100 V/V oznacza ze przy podaniu na we. 1V przebiegu zmiennego na wyjsciu otrzymujemy 100V przebiegu zmiennego. Oczywiscie przy wzmacniaczu zasilanym powiedzmy z + - 30V nie otrzymamy takiej amplitudy poniewaz jej wierzcholki zostana obciete gdzies na wysokosci + - 28V. Natomiast przy takim wzmocnienu wystarczy ok. 0,28V aby wysterowac wzmacniacz w pelni az do progu znieksztalcen.

[Artuch]

Podstawowy i najczesciej stosowany ukl. sprzez. zwr. dla wzmacniacza nieodwracajacego ze wzmocnieniem dla napiec zmiennych ustalonym przez dzielnik napiecia oraz wzmocnieniem dla napiec stalych rownym 1V/V wyglada jak ponizej.

 

Wzmocnienie dla napiec zmiennych oblicza sie :

R1/R2+1 (przy czest. dla ktorych C1 stanowi zwarcie)

 

Dolna czest. graniczna wg wzoru:

1/6.28xR2xC1 (R-jedn.Ohm , C-jedn. Farad)

 

Dla czest. ponizej ktorych przez C1 nie plynie prad ("nie przewodzi")wartosc wzmocnienia

wynosi teoreycznie 1V/V poniweaz uklad zachowuje sie tak jakby nie bylo R2 i C1 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Teraz w odniesieniu konkretnie do twojego wzmacniacza.

Modele ktore mialy regulacje barwy w sprzezeniu posiadaly z reguly wzmocnienie , przyjmijmy, dla regulatorow barwy w pozycji srodkowej powyzej 100V/V. Taka nadwyzka wzmocnienia jest potrzebna aby przy ustawieniu regulatorow maksymalnie na minus nie zejsc z redukcja wzmocnienia ponizej kilkunastu , kilkudziesieciu V/V (problemy ze stabilnoscia w.cz.)

Mozna wiec zakladac ze wzmocnienie 209V/V czy tez jak ktorys kolega podal 144V/V jest prawidlowe (byc moze ze pomylilem sie przy wyprowadzeniu wzoru)

Z grubsza istnienie kondensatorow ktore swoje dzialanie zaznaczaja poza pasmem akustycznym nie ma tu znaczenia przy rozpatrywaniu wzmocnienia dla pasma akustycznego .

Najbardziej krytyczne moze byc zachowanie w topologii ukladu konda 3pF a ewentualne usuniecie 22pF nie ma tu wiekszego znaczenia (w ukl. istnieja te pojemnosci jako polaczone szeregowo)

[DoubleG]

Artuch dzięki za wytłumaczenie podstaw na pewno pomogło w lepszym zrozumieniu.

 

Faktycznie tamte wyliczenia chyba poszły w złą stronę.

 

ustawienie wszystkiego jak na twoim schemacie nie powinno zająć dużo czasu, tylko rozdzielę te 150K na 120 i 28 bo akurat taki rezystor mam.

 

Martwi mnie tylko pominięcie ścieżki od masy -> C111 22uf -> R105 2.7k -> R101 10k -> wyjście wzmacniacza, bez niego zwarcie do masy jest przez łączny opór ok 60K(150K równolegle z 100K) a w oryginale jest tylko 12.7K(10K + 2.7).

 

poniżej schemat z zachowaniem tego o czym pisze powyżej wszystkie wartości zgodne z tym co w oryginale.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

A no wlasnie . Tylko brak 22uF dla przebiegow zmiennych nie jest tu problemem bo dzielnik 2,7k i 10k widzi mase przez kond 100uF. Problemem jest tu troche mozliwosc wystapienia na wyjsciu wzmaka niewielkiego napiecia na wyjsciu rzedu kilkadziesiat do kilkaset mV. Wynika to z ze w tym ukladzie rezystancja pomiedzy wy. a we. odwracajacym (sprz. zwr.) dla DC powinna miec ta sama wartosc (zblizona) jak rezystancja dla DC przylaczona pomiedzy we.+ a mase.

I odnosnie tego konda 3pF mysle ze musi byc wpiety pomiedzy wyjscie a wejscie - bo widzisz chyba ze w orginale tak istotnie jest tyle ze za posrednictwem jeszcze 22pF i 1uF.

[DoubleG]

Faktycznie DC offset na pewno się zwiększy bez kondensatora i nie da się bez niego tak uprościć jak zrobiłem wyżej.

 

Chodziło mi tylko o pokazanie że zwarcie do masy poprzez 12.7K i kondensator zostało na twoim schemacie pominięte i czy nie wynikną z tego jakieś problemy?

 

Chyba będzie musiało zostać praktycznie tak jak jest w oryginale żeby nie popsuć innych rzeczy.

 

chyba że masz jakiś lepszy pomysł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ibuks]

Witam,

Sugerując się nazwą wątku chciałbym również poprosić o wytłumaczenie czegoś ze schematu wzmacniacza. Przedstawia na rysunku jest końcówka mocy wzmacniacza Arcam Alpha 8R. Mianowicie interesuje mnie jaką rolę pełnią zaznaczone na schemacie kondensatory elektrolityczne o pojemności 100uF 100V. Są to jedyne dość duże kondensatory na płycie PCB wzmacniacza (oprócz 10000uF w zasilaczu) i wszystkie znajdują się dość blisko siebie. Intencją tego pytania jest rozstrzygnięcie czy warto wymienić je na jakieś lepszej jakości i ew. innej pojemności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Intencja mojego pytania jest dowiedzenie sie jaki typ kondow siedzi tam w orginale . Czasem sa na tyle dobre ze wymiana na inne dobre oznacza ze bedzie dobrze innaczej. :)

[Artuch]

Poza tym z elementami R26,27 i C11,12 w zakresie pewnych wartosci mozna sie bawic dowoli.