GAINCLONE

[dodo]

>Peter Daniel

 

Czy użyłeś oryginalnej konfiguracji snubbera by Carlosfm czy też inne wartości

( zdaje się , że na DIY forum ktoś postował , że optymalne jest 330 nF ) ?

Drugie pytanie jakie częsci w snubberze (C i R ) ?

Trzecie

Czy miałeś okazję słuchać połączenia GC z Ariel lub ME-2 L.Olsona ?

Pytam , bo właśnie przymierzam się do ich budowy ( zgodnie z twoją sugestią prosta zwrotnica 1 rząd + wysoka efektywność ) ?

Chciałem zastosować konfigurację w bi-ampingu i szukam rozwiązania które spowoduje łagodną , miękką i subtelną górę pasma

Jak widzę Panasonic FC będą odpowiednie , a co z rezystorami

Czytałem posty , że sporo łagodności wnosi węglowy R zaraz za Input - czy próbowałeś takiej konfiguracji ?

Czy temat regulowanego zasilania by Pedia R. został przez ciebie porzucony całkowicie ? Czy to rozwiązanie mogłoby złagodzić górę pasma.

Czy przy 4 Ohm kolumnach też nie ma potrzeby stosować radiatorów dla diód w mostku ?

[wrath]

Witam!

Nadszedł czas podzielić się moimi doświadczeniami o clonach. Pierwszego zbudowałem zanim urodził się ten wątek, cały czas coś poprawiam i testuję. Korzystałem z LM3875,3886 i serii OPA541/549/548/544

 

Moje obserwacje (SUBIEKTYWNE):

1. LM3875 ma ładną średnicę, OPA 549/541 mają ładniejszy, bardziej mięsisty bas i mniej jazgotliwe wysokie tony (niż lm), OPA 548/544 są bardzo miłe w odbiorze, ale mają małą moc i brakuje im trochę dynamiki

 

2. Kondensatory. Stosowałem Samsungi(zielone-ok), BC Components(średnie), samwa(raczej kiepskie), kendall (prawie ok), nie mam porównania do Panasoników, Nichicony czekają na swoją kolejkę. Mam wrażenie jednak że ogólnodostępne kondensatory nie są odpowiednie. (Jeżeli ktoś chce się wyzbyć 4 Panasoników FC zapraszam na maila, mam sporo fajnych rzeczy na wymianę).

Najlepszy u mnie układ kondensatorów to Samsungi 470uF/63V przy diodach mostka i takowe samsungi na płytce

i kondensator 100n na nóżkach (czerwona wima) od +do -

 

3. Rezystory. Czekam na elpody, jak na razie ładnie grały na 2% węglowych, oraz na SMD805 1% metalizowanych.

 

4. Najlepiej u mnie wszystkie clony grały na dwóch trafach 100W 2x17vac po jednym na kanał

 

5. Wolę brzmienie z zoblem niż bez.

 

6. Nie widzę różnicy w brzmieniu przy obecności kondensatora 100uF w sieci wzmocnienia, ale offset 3mV mnie przekonuje

 

7. Poprawka schematu GC - T-MOD koncepcja zaczerpnięta z gaincone.com trochę przerobiona przeze mnie. Daje IMHO 100 % poprawy Basów

 

Proszę wyjadaczy Gainclonowców o wypróbowanie tej koncepcji (zwłaszcza Petera Daniela)

schemat w załączniku

[obrazekLUKASZ-261177_1.GIF]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość _harry]

w weekend dolaczylem do grona posiadaczy - sluchaczy gainclona...

 

 

nie obylo sie bez bolesnych pomylek... ale po kolei:

wersja na lm3875, zwykle rezystory po 15 gr. sztuka, trafo od goscia z ksiezyna (www.trafoidy.pl ?) kondy nippon chemicon 1500uF/100, potek - zwykla chinszczyzna (innego nie mialem pod reka), montaz p2p, zrodlo CD Denon DCD735 ze zmienionymi opampami na SE5532, kabel; - audio cambridge.

no i co ?

dzwiek szeroki i dynamiczny, masa szczegolow, z przyjemnoscia sluchalem marillion "slainte mhath" - szklaneczki i nalewane winko, roger waters, diana krall, gitary u moor'a.

w calym zakresie glosnosci bez znieksztalcen - moc moze troszke za mala - ale to chyba wynik niskiego napiecia zasilania - zaledwie 17,9V bez obciazenia...

 

co ciekawe lepiej niz na tannoyM1 wypadl dzwiek na przerabianych Jamo Studio 180 (wstawione jantzeny, wywalony gwizdek, podlaczone cewki 0,82 mh). dotychczas te kolumny graly bardzo tylko okazyjnie z powodu maslanego dzwieku - teraz membrany przy basie ciagane sa z sila i dynamika ktora pwoduje ze dzwiek jest spojny i bardzo przyjemny - srednica i wysokie proporcjonalne.

 

 

teraz o klopotach - sobota byla dniem rozkwitajacych kondow - pieknie wywalilem w powietrze dwa nippon'y. ladnie strzelaja plastikowe kapturki - a ze srodka wykwita piekny trulipan z jakiegos wlosia... ;-)

powod - zle rozpoznanie napiecia zasilania - robilem wszystko dokladnie ze schematem - podlaczenia, kierunkowosc diod tec... no i w miejscu gdzie na schemacie zasilania jest pokazany plus byl minus i na odwrot... co moglo byl tego przyczyna ?

 

aha - nie do przecenienia jest sposob poprowadzenia masy - dopiero po poprowadzeniu masy z jednego punktu gwiazdziscie - znika jakikolwiek przydzwiek - przy glosnosci na max'a slychac tylko delikatny szum z odeglosci 10 cm od sredniotonowki

wczesniej nie bylo to takie rozowe... brzeczalo i brzeczalo...

 

biore sie teraz za wmaka ver.2 - rezystory elpod, porzadna obudowa, potek NOBLE, - mam nadzieje ze przewyzszy wersje testowa ;-)

 

ogolnie nie bardzo chce mi sie wierzyc aby klona zrobil ktos dla kogo bedzi to pierwszy samodzielnie zlozony elektroniczny gadget - moze na plytkach to i owszem - ale p2p to chyba wyzsza jazda... ;-)

[Asmod]

Witam

 

Mecze swego clona i doszedlem do etapu obudowy.

Czy ktos z was uzywal obudow f-my Armel ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) lub

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na ich stronie sa tylko rysunki. Moze ma ktos jakies fotki ?

 

Pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[switchu]

zajrzyja na moja strone -->

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) --> tam sa fotki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Przepraszam, ja nietutejszy !

I wogole nie wiem o co chodzi...zatem wytlumaczcie jak nowoprzybylemu marsjaninowi: ktory wzmacniacz to jest sluszny i wlasciwy Gainclone albo chociaz, ktory byl historycznie pierwszy. Lub, ktory jest najpopularniejszy. Bo w watku jest mowa o kilku ukladach i wszystkie zwane sa gainclone: LM 387, LM 3886, LM4780 a nawet TDA7294 !

[wrath]

---->dudivan

 

Gainclone historycznie to lm3875 od kopi wzmacniacza GAINCARD fmy 47Labs (sakurasystems.com)

a "elektrycznie" to chyba każdy wzmacniacz zbudowany na wzmacniaczu operacyjnym mocy.

A TDA7294 to chyba nie Gainclone, gainclonowcy go nie poważają (może z wyjątkiem mnie) bo ma bootstrap i mute.

Pozdrawiam.

[kafka]

switchu >

 

coś ten link nie działa...

[dudivan]

Aha, czyli LM3875. A dlaczego ludzie bawia sie z pozostalymi ukladami, czy sa to nowoczesniejsze scalaki (nie orientuje sie w podzespolach) czy tez oferuja lepsze znaczaco brzmienie ?

[wrath]

---> dudivan

Parametrami czysto elektrycznymi róznią się niewiele, ale różnie "brzmią" ze względu na różnice wnętrzności poszczególnych scalaków, no i jedne są tańsze, drugie droższe, a 3cie za darmo ;-)

[switchu]

rzeczywiscie nie dziala :/ ale 10 min temu bylo ok... nie wiem moze cos robia z serwerem... ale link jest napewno porpawny :) moze bedzie dzialac pozniej a jak nie to sie przenosze na inny serwer;)

[dudivan]

A czy istnieja jakies ...clony o malych mocach, tak ponizej 20, czy nawet 10 watow ? Czy wogole producenci scalakow produkuja uklady o tak malych mocach wykazujace sie dobra jakoscia ? Pewnie tylko IC do telewizorow, boomboxow... A moze ktos z Was probowal zbudowac jakiegos micro-clona ?

[switchu]

no i strona dziala ponownie;)

[Asmod]

-> switchu

 

raz dziala, raz nie - zmien serwer. ;-)

troche sie zdazylem obejrzec. dzieki.

[switchu]

Asmod -> to pewnie chwilowe problemy;) ogolnie obudowy sa bardzo fajne, solidnie wykonane i ciezkie.. Pozdrawiam

[wrath]

---->dudivan

Pewnie że są takie scalaki do "mikro klonów" Daleko nie szukając OPA544, OPa548, lm1875, tda2030,tda2040. One mają niskie napięcia zasilania co pociąga za sobą małą moc. Zresztą te "duże" clony zasilone niższymi napięciami także będą odpowiednio słabsze. Większość opampów mocy wymaga zasilania min. +-9 Volt po uwzględnieniu strat napięcia (z grubsza w sumie 6V) zostaje sygnał wyjściowy o amplitudzie 12V co da ci max 18W.

[dudivan]

Czy jezeli w specyfikacji napisane jest: moc 50 -120W (w zaleznosci od zasilania) to znaczy, ze nie mozna zejsc ponizej 50W z danym ukladem. Czy tez mozna, obnizywszy napiecie ale wtedy parametry "siada". Jak wogole zachowuja sie scalaki w zaleznosci od nap. zasilania. Czy jest jakies optymalne, tak jak punkt charakterystyki w tranzystorze ?

[switchu]

mam pytanko w sprawie trafa do Gainclona, trafo na jakie napiecie najlepiej zasosowac aby po wyprostowaniu nie przekraczalo 35V? ..pytam gdzyz cche zastosowac kondensatory na 35V, zamowil bym sobie wtedy takie trafo o odpowidnim napieciu

 

Pozdrawiam

[kafka]

dudivan>

 

Niżej można zejść zawsze ;) A jak nie podłączysz kolumn to co? Nadal wzmacniacz oddaje 50W?? Zajrzyj do not katalogowych, tam są wykresy. Dobierz sobie na ich dodstawie takie zasilanie, żeby oddawana moc, moc tracona jak i zniekształcenia tobie odpowiadały.

 

switchu>

 

Proponuję 19V

[popla]

Chociaż mam wzmacniacz który mi odpowiada to jednak już dosyć wcześnie zainteresowałem się GC. Szczególnie interesująca wydała mi się możliwość zasilania wzmacniacza z akumulatorów – może wreszcie sam przekonam się jak duże znaczenie ma jakość zasilania (w moim odczuciu akumulatory są pod pewnym względem rozwiązaniem wzorcowym – no bo chyba brak możliwości „zaśmiecenia” zakłóceniami tego źródła prądu).

Swojego GC nie montowałem w pośpiechu, do tego ambitnie chciałem zbudować go od początku do końca sam.

Najpierw zmontowałem GC na pająka. Ostatnio odnowa zmontowałem GC – teraz na pięknej PCB od Veterana. Niestety – chociaż każdą wersję sprawdzałem wielokrotnie, mój wzmacniacz nie gra jak należy. Obydwie wersje mają ten sam feler: wzmacniacz gra prawidłowo przez ok. 30-60 sek a potem coś się dzieje, pojawiają się intensywne zniekształcenia (efekt podobny jakby stacja radiowa zanikała). Przepraszam za takie infantylne porównanie, ale właśnie coś takiego dobrze opisuje ten feler.

Zmieniałem już trzy LM-y, stosowałem różne kondensatory (Panasonic FC 1000 uF, Nippon 680 uF i inne) różne rezystory, na wyjściu chwilowo był też kondensator MKT 220 nF (+ rezystor 1 k) i nic. Jedyne moje odkrycie – wzmacniacz w wersji podstawowej grał prawidłowo tylko kilka sekund; poprawiło się do czasu 30-60 s po zastosowaniu kondensatora 10 uF (wg. schematu Veterana C2, między masą a rezystorem 680 Ohm). Dalsze zwiększanie tej pojemności już nic nie poprawiało. Kondensator C2 pozostawiłem na płytce, gdyż dodatkowo powoduje brak stuków głośnika przy włączaniu wzmacniacza. Bez C2 pomiar DC wskazywał na wyjściu kilkanaście mV a po dołączeniu C2 praktycznie 0 (w granicach dokładności mojego miernika).

Dla uproszczenia końcówka jest zasilana z przedwzmacniacza NAD-a kabelkiem Cordial CSF 250 ok. 1,5 m a źródłem prądu są dwie baterie Panasonic (12V, 9 Ah każda) połączone z monoblokiem GC grubym przewodem o minimalnej długości (ok. 20 cm). Przy włączonym GC pomiar napięcia źródła prądu daje wynik ok. 25 V.

Brakuje mi już pomysłu na skuteczną modyfikację.

[pkrecz]

>popla

 

Z tego co napisałeś:

 

"źródłem prądu są dwie baterie Panasonic (12V, 9 Ah każda) połączone z monoblokiem GC"

 

rozumiem, że jeden kanał (monoblok) jest zasilany tylko dwoma bateriami, czy tak ???? Jeżeli tak to zasilanie symetryczne wynosi +/- 12 V co jest z pewnością za mało dla GC.

Pozdrawiam.

[popla]

Obawiałem się, że może coś chrzanię z zasilaniem (dlatego też mierzyłem napięcie); chyba lamersko zasugerowałem się, że Peter używa po dwa akumulatory na kanał.

Mam cztery akumulatory, zamierzałem więc łączyć po dwa do każdego monobloka.

[popla]

=>pkrecz

To jak szeregowo połączę cztery akumulatory i takie zródło prądu połączę z jednym kanałem GC będzie ok?

Jeżeli tak, jutro muszę koniecznie spróbować.

Dzięki za zainteresowanie.

[erka]

>popla

Oczywiście ze środka wyprowadzisz masę,wtedy będzie O.K.Sam tak mam i oczywiśccie opisany przez ciebie efekt nie występuje.Ma być +24V masa -24V,a więc na każdą połówkę zasilania po dwa aku w szeregu.

[popla]

=>erka,

Dzięki, wstąpiła we mnie nadzieja :))

[ahaja]

Czy wsadzaliście do GC LM3876? Jeśli tak to czy trzeba zmieniać wartości elementów w porównaniu do np LM3875?

[maszto]

Używałem lm 3876 w klasycznej aplikacji nationala (1k, 22k, 1,2 k) rezystory standardowe 5%, kondensatory 2x1000uF Kendeil (oba kanały)+ 100uF i 100nF przy scalakach, kondensator w pętli 47uF (wszystkie noname).

Brzmiało to tak sobie, trochę lepiej niż TDA 2040, których używałem przedtem. Nie skończyłem jeszcze mojego GC, więc nie mam porównania do lm3875.

[maszto]

ups... kondensatory 10000uF Kendeil, a nie 1000uF...

[areg]

mam pytanko do barziej doświadczonych kolegów, do okablowania GC chcę użyć kabelka XLO er14

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) do wyjść pełny kabel (6 żył) a na sygnał po jednej żyle(kabelek jest z miedzi OFHC ) czy dobrze kombinuje czy moze taki pomysł ma słabe strony?

 

Bede wdzięczny za wszelkie podpowiedzi

Pozdrawiam

areg

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Rozumiem ze ten kabel ma kombinowana grubosc 14ga gdy jest uzyte 6 zyl. Jaka grubosc ma w takin razie pojedyncza zyla (moze byc w mm)?