GAINCLONE

[Peter Daniel]

Zgadza sie ze GC jest bardzo kaprysny. Wykonalem mase eksperymentow zanim poczulem "the Zone" .

 

Dobrze jest zaczac od samego wzmacniacza i dopiero potem reszte systemu dobierac odpowiednio. Tak tez bylo w moim przypadku; glosniki, elementy zwrotnicy, kable, przedwzmacniacz, sources, wszystko bylo dobrane pozniej, na poczatku byl GC ;-)

[wd007]

A ja zrobiłem takie Coś :))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[umberto]

>Peter Daniel

 

Nie twierdze że seria LM-ów jest zła,jak na scalaki są wręcz bardzo dobre.Dość znośnie brzmią,nie są zbyt skomplikowane w aplikacji.I tu się plusy kończą.Wystarczy zmontować wzmacniacz na parze toshib żeby zrozumieć jak daleko scalakom do dobrych tranzystorów.Też swojego czasu dostawałem czkawki z radochy posiadania GC.Teraz mi przeszło i tylko sie błogo usmiecham na wspomnienie tych chwil.Nie powiem,mam clona,gra u mnie i wiem że w klasie scalaków jest nie do pobicia.Ale tylko w tej klasie.Co do firm kupujących projekt.Mają swój cel,słynny clon,ładna obudowa,koniecznie minimalistycznie audiofilska i kupa kasy.Nie dla idiotów chciało by sie powiedzieć.Ale tych nie brakuje i nakrecają zyski cwanym firmom które wiedzą jak odziaływać na psychike.Dokładnie na psychike.Bo środek to popularna masówka za pare groszy którą można powielić za pare złotych w domowych pieleszach.

Było już wiele mitów w świecie audio,wręcz legend.To wszystko nakręcamy właśnie MY.No bo jak tu stwierdzić że cos jest przeciętne skoro pól roku to składaliśmy,oszczędzaliśmy?Musi być super choćby było dalekie od prawdy.

Niestety w mentalnościach ludzi felerem jest to że idą za głosem chwały nie zwracając uwagi na reszte a tym bardziej głosy krytyki.I tak powstaja mity.I clon to też mit.A to poprostu scalak powszechnego użytku i to wszystko.

 

>veteran

Gra nieźle,nie powiem.Do sprawności hornów rzędu 105 Db sie nadaje.Wszędzie indziej tylko Holton.

[Peter Daniel]

umberto,

 

Nie twierdze ze nie masz racji. Mysle jednak ze albo Ci cos nie wyszlo w budowie klona, ale oczekujesz zupelnie innego dzwieku niz ja. Mysle tez trzymanie sie mitow nie ominelo i Ciebie: mianowicie mitu o scalakach do ktorych caly czas nawiazujesz w swojej wypowiedzi.

 

Budowa dobrego wzmacniacza to znacznie wiecej niz uzycie pary Toshib. Jesli jestes innego zdania to moze nie slyszales dobrego wzmacniacza?

[umberto]

>Peter Daniel

 

Wyjść wyszło wszystko,gra OK,bawiłem sie pojemnościami,znalazłem optymalne rozwiązanie dla siebie.Ale clon to rodzaj kompromisu,jak ładny dół to sie góra gubi,i na odwrót.I to widać po wielu wpisach ludzi którzy z tym walczą.

Ja ostatecznie poprzestałem na napędzaniu hornów bo i tak poniżej 70Hz nie schodzą.Resztą się zajmuje subwoofer.

Dźwięk,hmmm...ma być żywy,dynamiczny ze szczegółami.Tu wiele zalezy od przetwornika,sam wzmak niezbyt wiele wnosi jeśli jest poprawnie skonstruowany i spełni minimum wymagań.

Ja nie narzekam,mam to do czego dążyłem,piękny środek,aksamitna góre i mocny dół.Ale to nie zasługa clona.Wsio gra dość podobnie z nim jak i z yamachą czy harman kardonem.Najsłabszym ogniwem są kolumny i to dziecko nawet wie.To od nich zależy charakter dźwięku jaki uzyskamy.Elektronika ma się do tego co najmniej pośrednio.

Podziwiam ludzi którzy jak szaleni wymieniają napędy,wzmacniacze.Rzadko komu do głowy przychodzi do głowy że to najsłabsze ogniwo.I najczęściej powodujące niedosyt.Kable zostawmy w spokoju,to następne bagno.

Łatwiej jest stworzyć neutralny wzmacniacz niskim nakładem niż taki zestaw głośnikowy.O samych głośnikach nawet nie wspomne.Akustyka ma wiele aspektów ale większość różnic da się zauważyć na końcu tej drogi czyli na przetwornikach.I niekoniecznie jest to poprawne co drogie czy okrzyczane w pewnym światku.Jak np.scan speak ....

[NeC]

Przepraszam za wtrącenie...ale ponawiam pytanie :)Czy ma ktoś jakieś sprawdzone kabelki na okablowanie GC? Interesuje mnie coś lepsego niż skrętka na sygnał i byle co na głośnikowe. Cena do 75zł/metr , mogę naciągnąć budżet max 15-20% jeśli miałby by być super extra;-) Czy ktoś próbował coś z oferty XLO??

[Karmaj]

>rekin

"Różne są odczucia dotyczące GC, bo różne są wykonania. Muszę jednak powiedzieć, że to co teraz słyszę na moim GC, to jeden z lepszych dźwięków jakie słyszałem. Do moich dwudrożnych kolumienek pasuje idealnie i nic do tej pory nie zagrało z nimi lepiej. Mówię oczywiście o wersji już z BG-N, bo wcześniej bywało różnie."

 

To dotyczy LM3875 czy LM3886 ?

Jak zrozumiałem przy mostkach tylko 2x100uF BG-N, a przy scalakach jakie aktualnie masz kondensatory ?.

[rekin]

Obecnie mam podpiętego 3875 w konfiguracji: 2x100uF BG-N przy mostku i 2x1500uF Panasonic FC przy chipie. Diody, które się u mnie sprawdziły to nie MUR860, nie BYW29, tylko BYT115-200 (15A).

Dwa GC na 3886 leżą sobie teraz na boku. Grają również nieźle, ale nie to wyrafinowanie jeśli chodzi o górę.

[Karmaj]

>rekin

"Obecnie mam podpiętego 3875 w konfiguracji: 2x100uF BG-N przy mostku i 2x1500uF Panasonic FC przy chipie".

 

Czyli w sumie we wzmacniaczu są 4 szt BG-N i 4 szt Panasonic.

Diody 15A to już chyba większe gabaryty niż MUR860 ?.

Widzę że jednak przeszedłeś ostatnio do obozu zwolenników LM3875 ?

[rekin]

Są tylko dwie sztuki BG-N - używam wspólnego mostka dla obu kanałów. Diody są w tej samej obudowie co MUR.

Do niedawna rzeczywiście obstawiałem 3886 jako lepsze rozwiązanie i pewnie byłoby tak do dzisiaj gdyby nie pomysł majo z zamianą miejscami Panasoników z BG. To zmieniło wszystko. Dodało w GC to czego mu wcześniej brakowało - tzn. mase dźwięku.

Na moich monitorkach słyszalne są naprawdę niuanse jeśli chodzi o dźwiek, więc nie będę ukrywał, że taka poprawa w stosunku do poprzednich prób to było jak krok 7milowy.

3886 gra jeszcze troszkę pełniejszym dźwiekiem, ale obecnie nie ma już takiej przepaści. Poza tym cała reszta jest zdecydowanie na korzyść 3875.

Odchudzony dźwięk 3875 był dla mnie wcześniej nie do przyjęcia, a jeśli traktować dźwięk jako całość, to dyskwalifikowało to go i zdecydowanie przegrywał z 3886 w kategorii wzmacniacz uniwersalny.

Teraz jest inaczej i pewnie przez najbliższy czas pozostanie w moim systemie.

Zacząłem powoli wyprzedawać inne wzmaki. W tym tygodniu "pójdzie" lampka :( Trochę szkoda, bo oddaję za 800zł, ale to powinno wystarczyć, bo brakuje mi do nowego obiektywu do Cannona. Za tydzień lub dwa będę myślał zeby upchnąć coś jeszcze i zainwestować w porządne pre.

Oprócz Alepha P1.7 mam zamiar złożyć jeszcze inne pre również na el. dyskretnych w klasie A.

Zobaczę jak się ono spisze z jednym i drugim GC (3875 i 3886)?

[lancaster]

majo=antoś:):

"w pierwszej wersji miałem 1500uF Panasonic FC przy scalaku a przy mostku 4,7uF BG N i oczywiście ten układ miał problemy z wysterowaniem basu przy większych głośnosciach, zgodnie z sugestiami kolegów z forum dokupiłem 4 szt BG 100uF do scalaka a przy mostku dałem te Panasoniki 1500uF FC.

I grało jakoś tak zwyczajnie , bez rewelacji ogólny bałagan i brak rodzielczości , nawet chwilami zbyt ostro i agresywnie, myślałem że muszą się wygrzać...ale jak długo można czekać!

 

Zachciało mi się spróbować konfiguracji odwrotnej czyli Panasonic FC z powrotem przy scalaku a BG 100uF na mostkum i odetchnąłem z ulgą bo Clon z powrotem gra pięknie i nie ma problemów z wysterowaniem, najważniejsze że jest pełna separacja i rodzielczość a momo to dzwiek nie jest męczący a przy tym nie zamulony czy ocieplony.

 

Próbowałem też innych tanich kondensatorów o większych pojemnościach na mostku ale za każdym razem dawało to rozmycie basu i utratę tej magii z której słynie GC.

 

BG przy scalaku gra zaledwie poprawnie ale Panasonic dodaje jeszcze to "coś" natomiast przy mostku BG jest najlepszy. Gra tak dobrze ze chyba dam sobie już spokój z eksperymantami bo w końcu nie będzie do czego lutować:-)"

A gra to bardzo fajnie.

[foni]

=>Rekin

Jak "upchniesz" kolumny to na czym będziesz słuchał...? Plany?

[rekin]

Kurcze faktycznie wszystko mi się pop...yło. Przepraszam kolegów majo i antosia, że ich pozamieniałem :)

Lancaster jak zwykle czujny. Wpadniesz dzisiaj lub jutro?

>foni

Kolumny u mnie zostaną - przynajmniej na razie. Nie udało mi się z tymi Avalonami i będę słuchał na swoich pierdziawkach jeszcze jakiś czas ;)

[Advocat]

mogę potwierdzić, że Gainclone Antosia grał wyśmienicie. W konfrontacji z moim zasialnym z akumulatorów, górował swobodą i większym zwarciem poszczególnych dźwięków w przestrzeni. w moim zajmowały one po prostu za dużo miejsca i nachodziły na siebie powodując bałagan na scenie, u niego każdy był wyraźniej odizolowany, a jednoczesnie nie brakowało wcale "masy" w dźwięku. A lepsza dynamika wcale nie łączyła sie z jakąś nerwowością. Na razie więc polecam ten układ 100uF BG na zasilaczu i 1500uF Panasonic Fc na wzmacniaczu, choć ostatecznie wypowiem sie po skonczeniu przebudowy mojego GC na zasilanie transformatorowe.

[antos]

Niebawem czekają mnie kolejne eksperymenty – czekam na Premium-Kit - BG N100 uF i BG STD 1000uF do zasilacza i kable od Petera a także większe trafo 600VDC 4x24V - wszystko zagra w obudowie Digiego.

Kable mają być możliwie najkrótsze, będzie też okazja porównać trafa i różnice w brzmieniu ;-)

 

Po wielu eksperymentach doszedłem do wniosku, że GC u mnie gra lepiej zwłaszcza z dobrym pre-ampem Advocata (Accuphase) niż z potencjometrem, zyskuje wtedy na dynamice i szczegółowości, dźwięk jest żywszy i bardziej angażujący

[antos]

Oczywiście Accuphase słuchaliśmy u Ciebie :-)

[Advocat]

no i w konfrontacji z całym zestawem Acuphase (pre+power) GC Antosia wcale nie odstawał, a to już bardzo dobrze o nim świadczy, zwłaszcza ze kosztuje 10 razy mniej

[NeC]

Antoś---Jakie to są kabelki o których wspominasz??

[nowy11]

>Wojtekr

Przesyłka dotarła dzisiaj. Serdeczne dzięki. Jeżeli byłem czasem upierdliwy to wybacz, było to spowodowane nader skąpymi informacjami z Twojej strony o losach zamówienia (zobacz jak robi to Cyku). Nic nie piszesz o końcowym rozliczeniu. Jak zostało chociaż na browara to sobie nie żałuj. Jeżeli trzeba coś dopłacić, nie ma sprawy - pisz na priva.

[antos]

Chodzi o Cardasa w emaliowanej izolacji, jest dośc trudny w terminacji - wymaga kociołka z cyną lub 100 watowej lutownicy. Jest przeznaczony do połączenia zasilania ( od mostka do LM`a)

[elpis]

czy ktoś to próbował zastosować ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... chodzi o końcowy 4 obrazek... ( 4 step ) ... czy BGN 1000uF parami na przemian na zasilaniu klona w dwie strony ma sens ? czy to finansowa prrzesada ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[elpis]

BG-NX 680u/35V są po ok 12$ razem 8x 12$ ok 96$ chyba akceptowalne ... w stosunku do 4x1000u/35 i pojemność 2x680u czyli ok 1380u na strone czyli powinno być ok , co wy na to ? ( pytanie zwłaszcza do Petera Daniela ... hm ?

[Peter Daniel]

Nie polecam BG N 1000/50 do klona (uzywalem je wczesniej), nie polecam tez BG NX ( jest to gorszy grade niz N type). Jeszcze bardziej nie polecam Super-E configuracji.

 

Jesli juz, to sprawdz to o czym pisal Rekin: Panasoniki 1500u przy ampie, BG N 100/50 przy mostku (ja jeszcze nie sprawdzalem).

[elpis]

> Peter Daniel

sprawa jasna ... jedyne co to że nie zamówiłem w obecnym szybkim zamówieniu Cyku ---> ... do Ciebie 100u BG N 2 sztuk .... więc na razie będą z przymusu na mostku Panasonic FC 100u dzięki

[wojtekr]

Już powinny wszytskie przesyłki powoli dochodzic. Jeżeli chodzi o dopłaty to tak jak pisał Peter Rikeny zdrożały o 15%.

A napiwkowy browarek zawsze mile widziany. Tylko ciężko mailem wysłać :)).

Z lekkim opuźnieniem wysłałem przesyłkę do Tomka Guzy ale też powinna zaraz dojść.

[antos]

Wreszcie dotarły długo oczekiwane części do premium i kondensatory STD ...dzięki Peter!

 

Narazie prowizorycznie wpiąłem BG STD 1000uF/50V do mostka a BG N 100uF/50V przy scalaku i przyznam że od rana nie mogę się nadziwić co te Black Gate`y mają w sobie!

 

Napewno nie ma powrotu do Panasoników, mam wrażenie że to nie jest ten sam clon, ten dzwięk pamiętam tylko z wersji Wikiego na zasilaniu akumulatorowym. Silny nie wymuszony bas, lekko przyciemniony dzwięk, brak ostrości czy agresji , świetna dynamika i ta magia dzięki której trudno oderwać się od słuchania.

 

Nie wiem też o co chodzi z tymi pojemnościami bo przecie BG mają mniejszą pojemność od Panasoników a na ucho wydają się sporo większe, oczywiście wymiarami są większe, cóż Panasoniki wydają się teraz dużym kompromisem.

Spodziewałem się poprawy, muszę jednak przyznać że nie spodziewałem się tak daleko idących zmian.

Jesli ktoś odczuwa niedosyt basu i zarazem nie chciałby utracić walorów z których GC jest znany - powinien jednak uskładać trochę grosza na BG- naprawdę warto!

[rekin]

No no no... Jeśli w takim razie Peterowy klon gra jeszcze lepiej niż to co mam w tej chwili, to nic co zostało o nim napisane nie jest przesadzone - musi być naprawdę dobry.

Kiedy będzie kolejne zamówienie? Jestem chętny na BG-N i BG Std.

>antoś

Dźwięk jest nadal tak pełny jak z BG-N 100uF przy mostku i Panasonic FC przy chipach?

[am]

witam

mam male pytanko.. czy trafo 60VA 2x18V wystarczy do zasilenia gainclona na LM1875??

[olekbiker]

hihi... ja również jak tylko pojawią się pieniadze zainwestuję w kondensatory do GC, pozniej w DAC Premium, poźniej w nowe kolumny, poźniej w obudowy do wszystkich urządzeń a późnije...hmm.... albo obrabuję bank aby spłacić długi albo się obudzę z tego pięknego snu:)

[am]

ok... z tego co zdazylem przeczytac to wystarczy

 

yhh.. nastepnym razem poszukam zanim zapytam :)