GAINCLONE

[kobayashi]

Oto sposób połączenia masy: w Patku (swoją drogą - niedościgniony wzór pięknego montażu - pozwolisz Peter, że posłużę się Twoim zdjęciem) i jak to wygląda u mnie (brzydko, ale również skutecznie ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antos]

Porównując rózne trafa toroidalne i układy połączeń kabli zasilających, razem ze Shark700, doszlismy do wniosku że "Patkowe" połączenie jest najbardziej poprawne brzmieniowo czyli cos wrodzaju równowagi tonalnej w całym paśmie

W układzie dual-mono czyli dwie osobne płytki mostka, jest przesunięcie w górę z wyraznym sybilantem, w zasadzie nie przeszkadza to i można z tym zyć, ale Jarek jest bardzo wymagający i cały czas zwracał mi uwagę na pewne "niedoskonałosci".

Na próbę odłączylismy jeden mostek od (400W trafa z czterema parami wyjść) i połączylismy pod jeden znich obie końcówki i wszystko się poprawiło, ale cały układ stracił trochę na zywości przekazu ze wzgledu na "oporne" prądowo kolumny, jednak dzwięk zykał masę na basie i stracił ten sybilant na wokalach.....stwierdziłem że gra to trochę mniej dynamicznie ale ogolnie była duża poprawa.

Następnie zostało wpięte trafo 800W z dwoma parami wyjść wtórnego odrobinę i wyzszym napięciem , dzwięk odzyskał wigor i namacalność a do tego masę powietrza wokół instrumentów i stał się szybszy.

 

 

Dwa dni temu pozyczyłem swojego Klonika Jarkowi i podłączyłem swojego starego Nada-C340 i niestety nie słyszę połowy dzwięków, bas nie ma masy, jest powolny, wysokie są nie słyszalne albo schowane , pewne dzwięki wogóle się nie pojawiają inne są za to twarde i wręcz nieprzyjemne.

Przypomnę że swojego czasu ten wzmak był uznawany za audiofilski dla początkujących:-)

[rogus]

Antoś

No to mamy rozbieżność, Kobayashi pisze, że mu na dwóch mostkach (16 diód) muliło, a Ty piszesz, że miałeś za dużo góry i w ogóle dźwięk za ostry.

U mnie na dwóch mostkach (16 diód) muli i chciałbym aby dźwięk się otworzył, spróbuję dzisiaj polutować na jednym mostku i opiszę wrażenia. Niestety dysponuję tylko trafem 250 VA, ale może wystarczy na test. Docelowo bym zamówił większe, na napięcie 2 x 24 V, te które mam teraz jest na 2 x 22 V.

[Peter Daniel]

A tak wyglada w srodku PS:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antos]

rogus> to co pisze Kobayashi jest mozliwe , nie chodzi tylko o mostki ale o rózne okablowanie ktore też ma wpływ.

 

Pozyczyłem Jarkowi GC i ......wykorzystał mojego GC do prób bez mojej wiedzy!....porozkręcał go na drobne i zrobił sobie prowizorkę .....prosił zeby go nie bić za to ( byłoby to trudne bo jest dwa razy wiekszy ode mnie:-).......napisałem mu zeby za karę umieścił zdjęcia tej prowizorki na forum ....pewnie jest nie zle skoro zaprasza mnie na odsłuchy po niedzieli.

[rogus]

Przelutowałem i słucham właśnie na jednym trafie i jednym mostku (8 diód) i pierwsze wrażenie jest bardzo pozytywne.

[rogus]

Wróciłem z dalekiej podróży...

[rogus]

Odmuliło...

[spawel]

witam

Panowie, czy ktoś mógłby się precyzyjnie wypowiedzieć na temat mostka?, bo kompletnie zamieszaliście.

To w końcu jak ma być ten "jeden mostek". Tak jak na schemacie, jeden podwójny wspólny dla obu kanałów?

 

Paweł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rogus]

Dokładnie tak jak na schemacie, jeden podwójny dla obu kanałów (8 diód).

Siedzę jak dziecko i słucham, niesamowita poprawa jakości, jednak nie zawsze więcej znaczy lepiej.

Peter Ty nygusie ;-), czemu wcześniej nie napisałeś żeby wywalać mostki ;-)

[adamo_0]

Tylko dlaczego skoro na 1/2 diod tak to swietnie brzmi PD nadal sprzedaje z podwojnym mostkiem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Jeden podwójny dla obu kanałów. Potwierdzam GC na 16 diodach gra za jasno.

[rogus]

Krzych 2

U mnie na 16 diodach muliło, dopiero na 8 dźwięk się otworzył a góry przybyło, pojawiły się mikroszczegóły. Nie wiem może chodzi o daną konfigurację...

[rogus]

Na 16 diodach i 4 szt BG STD, wydaje mi się że znaczenie może też mieć za duża ilość kondensatorów w torze.

[Krzych 2]

Dopiszę jeszcze to. Chociaż basu jest jakby mniej to nie znaczy, nie potrafi zejść nisko. Wszystko zależy co kto lubi.

[shark700]

Trochę wyprostuję te "dywagacje"

Antosiowy "GC" skład:

-trafko 400VA for audio nawijane na 4*24V drut fi 1,8 ma przy 220V na pierwotnym, 23,5V na wtórnym co stałe napięcie 32,5 V mierzone bez obciążenia,

-złocone płytki, przy LM BGN 2*100uF i przy każdej płytce z mostkami STD 2*1000uF, dwie płytki z LM i dwie płytki z mostkami

-połączenie miedzy "mostkami" a LM Kimberem 4 PR kilka cm.

Antoś wklejał zdjęcia swojego "GC" wystarczy poszukać.

 

Tylko takie połączenie daje u nas przy scan speakach odpowiednią jakość nie ilość na basie tam nie ma odrobiny zmulenia bas rwie powietrze jest to mocno dynamiczne, średnica nie ma niczego z ocieplenia dźwięk jest żywy i dobitny od zawsze mieliśmy problemy z górą było jej po prostu za dużo ale za to dobrej jakości, mogę napisać że taka konfiguracja mogłaby zostać oprócz ilości góry. Więc po różnych próbach z trafami, kombinacjami z STD i N, kabelkami łączącymi "mostki" z LM doszliśmy do wniosku, że wszystko to co wymieniłem wyżej ma wpływ na brzmienie, ale złotego środka nadal nam brakowało. Robiliśmy kilka prób z trafami 200VA, przy naszych głośnikach to nieporozumienie w sensie jakości, dopiero trafko 400VA z pogrubianym drutem to jest to. Zapomniałem, że wczoraj podpinałem różne preampy, które mam na stanie koniec końców została pasywka.

 

W tym momencie testuję następującą konfigurację:

-trafko 800VA nie audio, wykonanie normalne, nawijane na 2*24V, ma przy 220V na pierwotnym, 24,5 na wtórnym co daje około 33,5 stałego na mostkach, pomiar bez obciążenia

-jedyna zmiana to jedna płytka z mostkami czyli 8 diod i 2*1000 STD

-połącznie "mostki" LM, Cardas ale tylko 4 cm więc do oryginału brakuje kilkadziesiąt, bardzo ważny element toru.

 

Bas niestety to nie to, troszkę muli i lekko się wycofał, średnica cieplejsza trochę mniej harmonicznych ale za to otrzymała inne walory trudne do opisania słowami, góra tutaj zachodzą największe zmiany lekko się wycofała co spowodowało wreszcie prawidłowy balans tonalny, można powiedzieć, że dostaliśmy taki "lampowy" dźwięk tylko z precyzyjną średnicą, otwartą górą i lepszym basem bo choć trochę zmulony basik jest ok. W końcu zaczęła mi się podobać ta góra ponieważ dotąd zawsze się do niej przyczepiałem. Należy wspomnieć, że za walory średnicy i góry odpowiadają najprawdopodobniej dobre kondy we zwrotnicy. Co do basu to myślę, że wersja zbalansowana byłaby na miejscu, ponieważ przy obu wersjach nie mogę niestety słuchac głośniej "clipping".

 

Reasumując tylko taka wersja GC posiada odpowiedni balans tonalny, a zalety w potaci tego że "tam gra muzyka" powodują, że chce się słuchać. W porównaniu do Alephów 3, 5, napewno Alephy są uniwersalniejsze, ale koszty, trudności w budowie, ciepełko latem i niewielkie możliwości w dostosowywaniu dźwięku do swoich preferencji plasują Patka wyżej.

Może jakiś Pass z serii XA byłby w stanie pobić Patka ale tego nie dane mi było słyszeć, poza tym jest to wersja zbalansowana więc tylko takie należałoby porównywać. Może ktoś ma "dużomocową" zbalansowaną wersję Alepha?

 

W porównaniu do zwykłego GC na FC i "zagramanicznych" rezystorach zbudowanego w postaci monobloków, trafka 200VA obie wersje na BG są przynajmniej w kilku aspektach lepsze. Tutaj bas zamula niestety FC, a nie trafko sprawdzaliśmy to a Antosiem, a w wersji z BG jest na odwrót basik zależy głównie od trafa, należy stosować nie mniejsze niż 400VA z grubym drutem, mówię tutaj o Toroidy.pl. Ogólnie dźwięk z BG jest kulturalniejszy, wypełniony, żywszy po prostu lepszy.

 

Dźwięk obu wersji na BG nie jest jakoś przesadnie wybarwiony jest raczej precyzyjny, w wersji z dwoma "mostkami" jest żywszy, instrumenty perkusyjne, talerze, kociołki cud, miód, malinka, głosy ludzkie gorzej, ale nie oczekujmy że scan speak zagra jak szerokopasmowiec, teraz mamy następny problem w postaci basu, poprawimy go i zostanę z takim dźwiękim na dłużej. Będę budował inne wzmaki dla porównania.

 

Sprzęt:

-cd philips na cdm4/11 modyfikacja w postaci OS-CON'ów, zegara, wywalenia częsci analogowej i połączone to wszystko po I2S z NOS DAC'em Petera

-dalej pasywka lub różne pre, co ciekawe P 1.7 Passa jakoś mi do tego nie pasuje zabiera wszystko to co najlepsze w GC, można powiedzieć że narzuca "swoje"

-różne IC, całkowita długość pomiędzy NOS'em, a "GC" nie więcej niż 40cm

-dalej "GC"

-Kimberek 8TC, basik ok, średnica ok, najwięcej wnosi w górze jest mało rozdzielczy, mało harmonicznych, należy to uwzględnić, wpływa to na budowanie sceny.

-3* scan speak, obudowy zamknięte.

-płyty różne, najlepiej wypadają te najlepiej nagrane cokolwiek by to nie znaczyło.

 

->Antoś

Sorry ale nie mogłem się powstrzymać przed modyfikacjami, niestety dźwięk nie będzie Ci się "podobał", ale popracujemy nad tym.

[Krzych 2]

U mnie mulił jak Panasy były przy LM teraz jest BGN- Dźwięk się zmienił chyba to nie koniec BGN się chyba jeszcze nie ułożyły.

[Peter Daniel]

>>Tylko dlaczego skoro na 1/2 diod tak to swietnie brzmi PD nadal sprzedaje z podwojnym mostkiem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adamo_0]

->Peter Daniel

 

Czyli 8 diod na dwa kanaly brzmi o wiele lepiej niz po 8 na kanal?

[rogus]

Shark700

Czy P 1.7 masz na BG i drabince rezystorowej ?

[Krzych 2]

-płyty różne, najlepiej wypadają te najlepiej nagrane cokolwiek by to nie znaczyło- ŚWIĘTA PRAWDA! Połowa mojej płytoteki nie nadaje się do słuchania teraz.

[kobayashi]

>rogus, 23 Wrz 2006, 17:01

 

>Antoś

>No to mamy rozbieżność, Kobayashi pisze, że mu na dwóch mostkach (16 diód) muliło, a Ty piszesz, że

>miałeś za dużo góry i w ogóle dźwięk za ostry.

 

A ja pamiętam jak dziś, jak Antoś pisał, że przy dwóch mostkach (16 diód) i BG N na czipach, BG STD na mostkach (czyli konfig standardowy) też mu muliło! Dlatego zresztą zamienił kondy miejscami - czyli STD poszły na czipy, a BG N-y na mostki.

 

Ja jeszcze tylko dodam, że mi wprawdzie muliło, ale basu było mniej i był płytszy - taki paradoks! Myślę, że w innej konfiguracji sprzętowej może to dawać właśnie efekt rozjaśnienia.

[rogus]

Kobayashi

Może i tak. W każdym bądź razie ja mam takie same odczucia jak Ty.

[Peter Daniel]

>>Czyli 8 diod na dwa kanaly brzmi o wiele lepiej niz po 8 na kanal?

[Krzych 2]

Ciekaw jestem jak to jest u Was , bo u mnie nie jest obojętne na czym umieszcę GC za każdym razem jest nieco inaczej- pod plajerkiem brzmienie bardziej krzykliwe obok cedeka większy spokój , ale mniej góry -róźnice są małe ledwo dostrzegalne , ale są.

[Jq]

Czy w konfiguracji 2 transformatory i dwie plytki z diodami lepiej zastosować na każdej płytce 8 diod czy 4 ? Jak 4 to co musiałbym zmienić? Płytki od Petera Daniela

[shark700]

->Rogus

P 1.7 mam w zależności od "pogody" na BGN lub Mundorf M-CAP i drabince 11 pozycyjnej 10k rezystory węglowe.

 

Co do miejsc montarzu N i STD.

Z BG STD przy LM i N na mostkach dźwięk jest szybszy i dynamiczniejszy, instrumenty w pokoju ale brak średnicy w konfiguracji odwrotnej czyli STD na mostkach i N na LM pojawia się średnica, uwagi moje dotyczą wersji Antosiowej GC czyli 16 diod.

 

Też mam problem z umiejscowieniem GC gra on różnie w zależności od jakości wypełnienia, miejsca pobytu i stopnia napełnienia kieliszków.

[MariuszJ]

Przyłączam się do zdania Petera (dual mono lepsze niż stereo). Natomiast to co nazwałem wcześniej "quasi dual mono" (16 diód zasilanych z dwóch uzwojeń) jest takie właśnie... kwasi...

 

Przy dual mono w jednej obudowie radzę podłączać obudowę jedynie pod 0 sieci (izolować cinche i terminale głośnikowe).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pswierq]

Nono, jak już Peterowi zwracacie uwage, to moze ktos sprobuje i zrobi wersje T-mod? Wrath pisał tutaj o tym dawno temu...

[adamo_0]

MariuszJ

 

Ale to co pokazujesz na zdjeciach to jest wlasnie quasi dual mono - jedno trafo z podwojnymi wtornymi uzwojeniami (podwojonymi - 8 bialych kabli)

Twoj ten na zdjeciu ladny GC? I az tak szpetnie gra na 16 diodach?