GAINCLONE

[kolczas]

Peter

> W duzym stopniu pogarsza dzwiek. Nie polecam.<

 

Witam

Też mam zamiar wmontować gniazdo z filtrem IEC. Odwrotu nie mam, wyciąłem już otwór. Czy pogorszenie dzwięku wystąpi również wtedy kiedy odizoluję gniazdo od obudowy i nie podłączę niczego do styku gniazda uziemiającego w filtrze? Z bulem serca montuję cos co ma pogorszać.

[4kowal]

tak sie zastanawiam dlaczego pogorszy, wkoncu to troche jak kondycjoner sieciowy albo lepsza listwa. Ja na szczescie jeszcze nie wycinalem nic, ale 5 zł zapłaciłem za takie gniazdo wiec 5zł stracone. Chociaż jak juz zmontuje GC to przetestuje z takim gniazdem i bez

[NeC]

Do Marcin Uć-- Ta za wersje audio, choć wydaje mi sie to dziwne bo cennik dziwnie lubi się zmieniać, najlepiej napisać samemu i zapytać. Co klient inna cena:P Loteria jakaś czy co??;)

[Peter Daniel]

>>Też mam zamiar wmontować gniazdo z filtrem IEC

[Lord]

Witam!

Do kolegi NeC-

 

Tak się sklada, że ja również napedzam moim GC na LM4780 (Panasonic FC, MURy, elpody) B&W 602s3!

Gra to bardzo fajnie - ogromny bas, przestrzeń, dźwiek oderwany od zestawów glosnikowych, sporo szczegółów.

W tych 602s3 jest spory potencjał-wymagają dobrego wzmacniacza. GC radzi sobie znakomicie!

W moim zestawie pracuje trafo z toroidy.pl wersja audio z grubszym drutem na wtórnym - kolos 650VA 2*24v!

Nie ma zadnego klopotu z dolem pasma, jest go tyle ile trzeba, a czasem za sporo...

Niemniej jednak testowalem też ze zwyklym trafem jakies 150VA i z basem było mizernie (iloscią nie szybkoscią).

Generalnie polecam dość mocne trafo tak od 400va (400va sluchalem u kolegi z forum, GC na lm3875 wg Petera Daniela na max dobrych elementach) - w bas bardziej ubogo ale reszta wzorowa.

Więc polecam mocne trafo!

 

Pozdrawiam!

[NeC]

>>Lord

To musi być monstrum ten 650:) Interesuje mnie dual mono, dlatego potrzebuje 2 traf, i waham się miedzy 2 x 300 a 2x350. Bo sumując wychodzi 600-700. Jak to się ma do pojedyńczego trafa giganta jak twój??Gdzie jest granica?? WIadomo że im więcej tym lepiej ale można też przedobrzyć, a może sie myle:P Im więcej wiem tym mniej wiem:)

[4kowal]

granica moze być np wtedy jak udar pradowy (prad magnesujacy) przy wlaczeniu duzego traffo jest tak wielki ze musimy wymieniac korki na 25A ;)

[Advocat]

Peter,

przebudowuje mojego GC z aku na trafo. zamówiłem w toroidy.pl trafko 400VA 2x19V na wtórnym. Kolumny 8 omów. czy źle zrobiłem? powinno być wyższe napięcie? po wyprostowaniu 19V da mi ok. 28V stałego, to i tak wyżej niż obecne 24 V z akumulatorów. czy mimo to za mało?

[maszto]

...Nie przesadzałbym z trafem, warto czasem zajrzeć do noty aplikacyjnej Nationala. Maksymalna moc dla LM3886 to 135W w impulsie, a 100W dla LM3875. Oczywiście dotyczy to pojedynczej kości.

Tak więc trafo o mocy 300-400 W to max. większe po prostu nie ma sensu, nawet jeżeli kolumna ma znaczny spadek impedancji dla jakiegoś zakresu...

[PrzemekElektro]

Będe zamawiał trafo z Toroidy.pl do Colna na 3875.

400VA 24V, i przyszedł mi do głowy taki pomysł, żeby zamiast 2x24V dać 4x24V i wtedy każdy kanał bedzie miał własne uzwojenia wtórne. Celem jest przybliżenie konstrukcji do dual mono. Różnica w cenie miedzy czterema uzwojeniami a dwoma jest niewielka, natomiat dwa trafa 200VA na pełne dual mono wychodza już troche drogo jak na mój budżet. Zastanawiam się czy taki zabieg przyniesie wiecj plusów, czy wiecej minusów. Peter, co sądzisz o takim rozwiązaniu?

[NeC]

>>Maszto, Hmmm masz na myśli 400VA na jeden chip czy dwa?? Bo chce zrobić bezkompromisowego GC, nie chce pózniej myśleć żeby coś w nim wymieniać, ma być raz a dobrze:) Zastanawiam się tylko czy warto dołożyć praktycznie drugie tyle co za premium kit'a na black gate'y bo cena jest bardzo zaporowa. 4x15$ + 4x12$ + 15%vat. Slyszalem ze ponoc gatey wycofuja srednice, i ze sa kapitalne w basie i wysokich. Co radzicie??

[Marcin Uć]

Tak sobie pomyslalem zeby do mojego GC LM4780 dac trafo 800VA 4x20V :) z toroidy.pl w wersji audio

Jak bez kompromisu to bez kompromisu ;) No ale trzeba najpierw doczekac do wyplaty...

[maszto]

>NeC

Mówiąc o 400VA miałem na myśli dwa kanały w układzie stereo, lub 2 kostki równolegle na kanał. Czytam Wasze wpisy ze zgrozą :). Mój GC pracuje w chwili obecnej z dwoma trafami 120 VA - na każdy kanał osobne trafo i pojedynczy mostek. Moje kolumny mają efektywnośc ok. 85 dB a i tak nie zauważyłem kompresji idźwięku przy wyższych poziomach, przester zaczyna się przy poziomach, które przekraczają moją odpornośc na dźwięk. Zamierzam zmienić te 2 trafa na jedno, ale mocy max. 400VA i zrobić jeden wspólny mostek, głównie ze względu oszczędności miejsca.

[maszto]

jeszcze coś

Zwiększanie mocy transformatora na prawdę nie wniesie absolutnie niczego, trzeba pamiętać o ogranicznikach prądu, które znajdują się w kości i w przypadku LM3875 ograniczaja prąd wyjściowy do 4A i chociażby trafo miało x kVA to i tak z jednej kości sie więcej nie wyciągnie...

Jeżeli chcecie robić bezkompromisowy GC zastosujecie super części, kabelki, super obudowę i.td.

[NeC]

>>Maszto

Co do ograniczen masz rację, ale czy aby moc nie ma wpłytwu na wydolność prądową(mogę sie mylić;) bo pojemnośc filtracji jest malutka i czy aby za odpowiedz impulsową (akurat w tym wypadku) nie jest odpowiedzialne trafo?? To ile mam dać na monoblok? I jakie napięcie dac 20 czy 22?? GC ma śmigać na LM 3875

[digi58]

Witam przyzwoitą mocą jest trafo 400wat na dwie kostki LM3875 zasdilanie różnie ja stosuje 24v,moja najnowsza wersja będzie zasilana 4x24v 400wat niezależne mostki na każdy kanał.

 

pozdrawiam

[Piotreq23]

Robiłem już clony z zasilaniem na jednym trafie 400W 2X24V, po dwa 300W 2X22V i po dwa 150W 2X24V.

Najlepiej zagrał z jednym trafem 400W 2X24V.

[NeC]

hmmm to ma znaczyc ze monobloki zagrają gorzej niz integra na jednym trafie?? dziwne... Piotreq23 mógłbyś troche rozwinąc wątek?? A może optymalnie było by na każdy monoblok dać 350W?? Coraz bardziej skomplikowana ta sprawa sie robi ;)

[maszto]

>>NeC

>pojemnośc filtracji jest malutka i czy aby za odpowiedz impulsową (akurat w tym wypadku) nie jest

>odpowiedzialne trafo??

jest, dlatego trafo musi zapewniać odpowiedni prąd. Policzmy:

zakładając napięcie transformatora 2x22V, po wyprostowaniu ok. 2x33V, moc wyjściowa ciągła na 8 ohmach - z noty Nationala 50W; wzmak pracuje w klasie AB ze sprawnością przynajmniej 50%, czyli moc minimalna trafa na jeden kanał to 100W.

Ze względu na spadki impedancji kolumn, odpowiedź impulsową i inne czary mary podwójmy moc, czyli wychodzi nam trafo 200 VA, ponieważ wzmak ma być full wypas dajmy 250VA i ja osobiście trafo o takiej mocy bym Ci polecił (sprawdziłem w karcie katalogowej toroidy.pl i dla mocy 250W i 2x24V prąd uzwojenia wtórnego to 5,21A). Trzeba pamiętać, że trafo w impulsie jest w stanie dac znacznie większy prąd.

Oczywiście wszystko to dotyczy jednego monobloku, w przypadku dwóch kanałów, sytuacja wygląda trochę inaczej. Jeżeli planujesz stosować kolumny 8 ohm daj 22 lub 24V, niestety nie powinno się wtedy stosować kondziołków na 35V, ale na 50V.

[Lord]

Witam!

Wyścig na transformatory się zaczął;)

[Peter Daniel]

>przebudowuje mojego GC z aku na trafo. zamówiłem w toroidy.pl trafko 400VA 2x19V na wtórnym. Kolumny 8 omów. czy źle zrobiłem? powinno być wyższe napięcie? po wyprostowaniu 19V da mi ok. 28V stałego, to i tak wyżej niż obecne 24 V z akumulatorów. czy mimo to za mało?<

 

Ja bym zamowil przynajmniej 2 x 22V lub 2 x 24V. Robilem kiedys porownania i wzmacniacz gral lepiej na wyzszym napieciu (bardziej dynamicznie).

 

Odnosnie mocy, to trudno mi konkretnie radzic, nie robilem az tak duzo porownan. Poczatkowo wszystkie wzmacniacze mialy jedno trafo 400VA na dwa kanaly, pozniej zaczalem przechodzic na 300VA, czesto oddzielne trafo na kanal. Nie zauwazalem wiekszej roznicy; ale zdazalo sie ze AMP-1 (jedno trafo 400VA) gral lepiej niz monobloki (300VA na kanal).

 

Trafa z toroidy.pl robione w wersji audio czesto maja uzwojenie wtorne nawijane podwojnym drutem (w celu uzyskania wiekszego przekroju), mozna je w ten sposob wykorzystac do konfiguracji dual mono.

[PrzemekElektro]

Peter:

Czy jest sens zamawiać trafo z 4 x 24V, zamiast 2 x 24V? Wtedy każdy kanał bedzie miał swoje uzwojenia wtórne, co blibliży to konstrukcyjnie do dual mono.

[Peter Daniel]

Osobiscie bym raczej nie zamawial takiego trafa. Jesli zalozymy ze przkroj drutu moze miec wplyw na dzwiek, to lepsze jest trafo z dwoma tylko wtornymi ale za to grubszym drutem.

[PrzemekElektro]

Okej, w takim razie pozostane przy sprawdzonych rozwiązaniach.

[NeC]

Wasze odpowiedzi troche rozjaśniły mi w głowie :)Tylko dalej nurtuje mnie pytanie, skoro na pojedynczym trafie zdarzało sie że grało lepiej...Ale z drugiej strony zawsze chciałem mieć monobloki ;) Peter Daniel, czy różnice te były marginalne czy znaczne?? I czy 22V bedzie ok dla 602 S3?? Pytam bo biorę sie powoli za zamawianie wszystkich komponentów i nie chciałbym mieć wpadki bo budżet jest ścisle wyliczony:) . Peter jak długo trwa realizacja zamówienia na Premium Kita??

[NeC]

Jeszcze jedno pytanko , prawie bym zapomniał :) Jaki kabelek polecacie na okablowanie??, słyszałem wiele dobrego o Cardasie, ale jaka jest jego cena i gdzie można dostać i czy warto??:)

[Matthew]

Cardas jako głośnikowy wewnątrz GC... 90zł/m w Audioforte ;)

[Piotrek608]

tez jestem zdania ze najlepiej cloon gra na trafolku 400w na poczatku zastosowałem 200w trafko 2x24v i było cieniutko czuło sie potencjał ale cloon nie wchodził na "obroty" bylo to bardzo irytujace...czlowiek cudował kablami , interkondami a to w trafku był problem ..najlepiej mi sie sprawdził pojedynczy trafolek 450W/2x24V rozmach, muzykalnosc i dynamika polecam.

[Piotreq23]

Podsumowując rozważania nad transformatorem:

 

-pojedyncze trafo 400W w wersji audio i z napięciem 2X 24V, a nie 22V

-na dual mono wychodzi lepiej dać 2X 400W 2X24V

Dalsze zwiększanie mocy może nie przynieść najmniejszej korzyści, a po kieszeni bije dość znacznie.

 

Jeżeli chodzi o filtr sieciowy, to nie robiłem jeszcze bezpośrednich porównań, ale jak ktoś nie ma zbyt zaśmieconej instalacji i sąsiad nie włącza, co dzień spawarki, to można go sobie odpuścić ;-)

[NeC]

Piotreq23----Czy różnica między 22V a 24V jest duża?? Nie wiem czy 24V to nie troche za dużo jak na szalejącą impendancje w 602 , czy może nie ma to znaczenia??Może znalazłbym złoty środek wziąwszy 2x 350VA??, skoro 2x300 gorzej a z 400 jest ok...