GAINCLONE

[Lt_Bri]

Zapomniałem tylko o jednej rzeczy wspomnieć, w odróżnieniu od alpsów, trzeba ich kilka sztuk kupić, i posprawdzać symetrycznoć ustawień (wybierasz sobie najlepszego) - inaczej będziesz miał słyszalne różnice głosnosci pomiędzy kanałami.

[Leszek B]

To prawda.Ten potencometr nie jest zły.Problemem tylko może być jego linowa charakterystyka.Ale juz się przyzwyczaiłem:)Teraz to tylko myślę o drabince rezystorowej tylko cały czas nie mogę się zdecydować czy robic pre z regulacją głośności czy bez pre i regulację wsadzić do GC .

[pawcio]

Leszek B, 26 Sty 2007, 09:36

>Teraz to tylko myślę o drabince rezystorowej

 

Wiedziałem, że Ci się spodoba :-))

[miron3333]

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Ciekawy jestem tylko czy w takiej cenie w jakiej ja go kupiłem to jest oryginał?

[Lt_Bri]

Nie słyszałem jeszcze aby ktoś się bawił w podrabianie noble ;)

[Leszek B]

miron3333

He he , a ja je kiedys kupowałem po 5zł.

[wuja69]

Pozdrawiam.Mam pytanie czy ktoś ma na zbyciu 2 płytki pod lm 3886 izolowane,a może by też posiadał na sprzedaż reszte części np.kondensatory,rezystory?.W Bydgoszczy straszna z nimi bieda,proszę o informacje.

[Shooter]

Dzięki kościom od harrego mój klon znowu ożył i jak na razie działa. Napięcie stałe na wyjściu normalnie ok. 50mV jednak po podłączeniu przedwzmacniacza rośnie do 0,4 V co jest chyba trochę za dużo. Sygnał z przedwzmacniacza ma składową stałą, dlatego leci przez 1 uF i potem do wzmacniacza. Pytanie - może tak być czy nie ?

[tribon]

Powiedzcie mi, co to są za kołki montażowe z wewnętrznym gwintem? W jaki sposób są mocowane w drewnie i gdzie to można kupić?

Przepraszam kolegę digi58 za wykorzystanie zdjęć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lt_Bri]

-->tribon, techniczna nazwa to wpust, ale jest praktycznie nie używana, w zależności od budowy etc. różnie są nazywane (np. podkładki/nakrętki pazurkowe etc.).

 

Takie jak na zdjęciu są wciskane (powierzchnia jest uformowana podobnie jak kran na który zakłada się szlauch), ale są też spotykane modele z zewnętrznym gwintem, a raz widziałem takie z podłuznym moletowaniem (ale dość nieduże były).

[ahaja]

Dostać można w Castoramie. Wkręca się w drewno (gwint na zewnątrz) a wewnątrz ma znormalizowany gwint do śrubek.

[Orion-Tom]

Witam

Gdzie można kupić OPA 1632 lub, czym go zastąpić?

[skrzypek]

Przerobiłem ostatnio zasilanie na bateryjne. Najbardziej na poprawę wpłynęła jednak zmiana potencjometru z czarnego nobla na TKD. Jeżeli ktoś stoi przed wyborem potencjometru lub myśli o zmianie na lepszy to TKD jest rewelacją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skrzypek]

jakiś problem z wklejaniem zdjęć, coś nie wyszło więc podaję linki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a tutaj coś o potencjometrze TKD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

są też drabinki 40 pozycyjne, ale cena jest wyższa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marsel]

Witam. Czy ktoś mógł by mi powiedzieć jak zmniejszyć wzmocnienie GC. Prosił bym o wzór, nie wartości z powietrza. Chodzi mi dokładnie o połączenie GC z pre, wiem że kilka osób to przerabiało. Przebrnąć obecnie przez wątek Gainclone to męczarnia. Pozdrawiam.

[marsel]

No tylu klonowców i nikt nie pomoże . Jeszcze raz: jak zmnieszyć wzmocnienie GC? Help :(

[dj_zibi]

marsel to o co pytasz to jedna z podstaw działania GC, Wzmocnienie wzmacniacza operacyjnego:] Poszukaj na necie a znajdziesz:]

[ahaja]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefanB]

Za mocno ze wzmocnieniem LM3875 szaleć nie możesz, bo przechytrzysz.

Wzmocnienie zależy od stosunku rezystorów w sprzężeniu zwrotnym. Przy wartościach 22k i 680R daje to wzmocnienie napięciowe wzmacniacza ok. 32 razy. Ta wartość jest właściwa dla bezpośredniej współpracy klona z np. cd

Dla współpracy z preampem można zmniejszyć wzmocnienie do 22- to juz posprawdzali ludzie. Więcej nie wiem, czy warto ryzykować. Zamiast 680R trzeba wstawić 1K

[marsel]

No właśnie chodzi o zmniejszenie, a niektórzy zmniejszali aż do 5. Czy powinienem się kierować w doborze wzmocnienia ? Pre będzie miał około 15, a ile powinien mieć GC. JakTen stosunek się ma do siebie ? Co się sanie jeżeli Przy takim wzmocnieniu pre pozostawił bym wzmocnienie GC na poziomie 37?

 

Dzięki za link bardzo pomocny!

[marsel]

No właśnie chodzi o zmniejszenie, a niektórzy zmniejszali aż do 5. Czym powinienem się kierować w doborze wzmocnienia ? Pre będzie miał około 15, a ile powinien mieć GC. Jak ten stosunek się ma do siebie ? Co się sanie jeżeli przy takim wzmocnieniu pre pozostawiłbym wzmocnienie GC na poziomie 37?

 

Dzięki za link bardzo pomocny!

[stefanB]

Niespecjalnie rozumiem potrzebę tego typu działań.

Po co mieć wzmacniacz mocy ze wzmocnieniem 5 i preampa 15?. Zdjąć by coś, jeżeli można, wzmocnienia z preampa.

Jeżleli końcówka ma wystarczające wzmocnienie dla zasilania bezpośrednio ze źródła, to , sądzę, trzeba by zrobić wszystko (czyli tak skonfigurować zestaw), żeby dobrze grało bez aktywnego pre. Po co rzucać dodatkowe koce na kolumny? Interesuje Cię bardziej "magia" gc, czy brzmienie preampa? Szczegół i smaczki, czy idealne dopasowanie impedancyjne ze źrodłem?

Ja jestem ze szkoły dla której preamp do dobrego zestawu na gc nie ma sensu. Ktoś się mocno narobił by po zminimalizowaniu układu dobrze grało. Niepowtarzalna idea wzmaka Kimury polega właśnie na całkowitej minimalizacji, bo rozbudowanych, lepszych układów na rynku jest sporo.Po co dokładać jeszcze "5m rury", jeżeli te 20cm połączenia wystarczy.

[senicz]

to tylko sie tak wydaje ze gc to minimalistyczna konstrukcja. Widza jedna mala kostke i minimum osiagniete. blad polega na tym ze wew. scalak jest kupa lelementow i uklad ktorego normalnie sie nie robi bo np. ma niesymetryczna koncowke mocy ale kogo to obchodzi ze niesymetryczna. Sam op wew w tym scalaku ma zaj..... wzm tak aby zredukowac zaj...... thd ktore ten uklad generuje bez petli nfb. A wiec zmniejszenie wzm to zwiekszenie petli i kolejne zmniejszenie thd na wyjsciu. Pojawia sie dodatkowe nieprzyjemne elementy w dzwieku spowodowane tim i podobnymi ale one i tak sa na tak duzym poziomie ze nie zrobi to sygnalowi roznicy. jesli pre jest dobrej jakosci i moze dac te 5V na wyjsciu lepeij jest zmniejszyc wzm lm-a. Co do wzm 5 razy to istnieje obawa o niestabilnosc scalaka. Mysle ze 10 jest optymalne. A tak ogolnie to sporo osob zawiodlo sie na dzwieku z tych lm.

[stefanB]

>senicz

Jak byłem młody i zaczynałem się na jakiś temat wymądrzać w oparciu o pisaną wiedzę, którą miałem,

(dziś wiem, że jeszcze na chybił trafił powrzucaną do szuflady, trzeba bylo czasu na jej poukładanie i nabycie pokory) mój brat mówił: - "nie teoretyzuj docent". Mnie to pomogło w dorośnięciu.

Solidne teoretyzowanie zbudowało potęgę brzmienia urzadzeń, np. Unitry. Nikt nie kwestionuje znakomitego wykształcenia tej ekipy. I gdyby highendowe audio opierało się tylko na solidnym wykształceniu, to robilibyśmy najlepsze urządzenia na świecie, a nie tę, w większości, kupę elektronicznego złomu (mówię o audio) zbliżającą się zaledwie do poziomu światowej poprawności, która pozostała z dorobku tej firmy. Może gdyby mieli jeszcze z 5, 6 lat na "poukładanie" tego wszystkiego.

W nowoczesnym highendzie brak komplementarnych tranzystorów zaczyna być zaletą. Następuje nawrót do układów z tranzystorami mocy o tej samej polaryzacji, bo uważa się, że tak gra lepiej. Tak jak minęły czasy fascynacji dc servem zamiast porządnego kondensatora. Zniekształcenia też nie muszą być złe, a z małym współczynnikiem tłumienia pewne klocki potrafią grać wspaniale.

Z dorobku ostatnich 30 lat wybiera się to co się sprawdziło brzmieniowo. Niekoniecznie to co jest teoretycznie lepsze. Ba, teoretycznie gorsze potrafi zagrać lepiej. Przykładem właśnie kilkunastotranzystorowy LM, którego "oglądanie" na przyrządach pomiarowych nie nastraja wesoło, a dla wielu gra i to bardzo ładnie.

Teoretycy budują teraz potęgę chińskiego audio. Już wszystko wiedzą, ale jeszcze tego nie poukładali. Tyle, że oni mają dużo więcej pieniędzy od unitry, więc sobie z tym szybciutko poradzą. Przywiozą z 10 tirów różnych Burmesterów i Adionotów i wyprzedzą doświadczenie.

Senicz, jestem przekonany, że dysponujesz na tym forum największą wiedzą teoretyczną. Ją cenię i podziwiam.

Ale, jeżeli Twoje wypowiedzi nie są świadomą prowokacją, podejrzewam, że dokładniejsze, praktyczne osłuchanie zakończyłeś na poziomie oporka MŁT (wybacz porównanie) i oglądając ogólnodostępne schematy.

Z poważniejszym highendem mająć kontakt nader przypadkowy. Takie wrażenie przynajmniej sprawiają Twoje posty. No chyba, ze jednak prowokujesz...

Powiedz, jak to z Tobą właściwie jest? Robisz sobie z nas jaja?

 

Po co zmniejszać wzmocnienie GC?

[JacekPlacek]

stefanB> Prepraszam , że wcinam się między Ciebie a Senicza ale zawsze przy takich okazjach korci mnie aby zadać pytanie o co w tym wszystkim chodzi:

1) Dążymy do tego aby nam się podobało

2) Dążymy do tego aby odzwierciedlić rzeczywistość. Siłą rzeczy ograniczamy się tutaj do muzyki czysto akustycznej weryfikowalne na różnych koncertach np. w filharmonii.

 

Na podstawie konstrukcji ostatnich lat mam odwrotne niż Ty spostrzeżenia , że raczej buduje się tak aby było miło.Stąd między innymi wpycha się w końcowe stopnie różnych klocków lampy mimo , że poprzednie stopnie to cała gama tranzystorów i wzmaciniaczy operacyjnych. A po co ? Oczywiście dla drugiej harmonicznej. Ma być cukierkowo i tyle. Jestem przeciwnikiem takiego stawiania sprawy. Najważniejsza jest dla mnie , tam gdzie to jest możliwe, zgodność z rzeczywistością.

A z rzeczy praktycznych , które wymieniłeś , zupełnie nie przekonuje mnie Twoja teza o odchodzeniu od DC serva na rzecz kondensatorów ze względu na brzmienie. Proszę o wymienienie chociażby jednej wady dobrego DC-serva mogącej oddziaływać na dżwięk. Tylko nie mów mi, że tak mówią odsłuchy tych czy innych ludzi.

 

Pozdr

Jacek

[stefanB]

Jacek, żadne tam wcinanie. Czytając senicza zawsze mnie nurtuje, czy prowokator, czy innego cuś. Ale to bardziej retoryczne pytanie.

Spostrzeżenia mamy raczej podobne. Mysle, że tylko inaczej je nazywamy. Choć ja jestem większym pesymistą.

Ja myslę, że jest jeszcze gorzej niż napisałeś. Już nawet nie buduje się, zeby było miło, ale buduje się tak, aby złapać klienta w fazie pierwszych odsłuchów za serce i trzymać. Czyli blichtr i ułozenie dzwięku tak, by pierwsze wrażenie skłoniło do zakupu. Oczywiście nie dotyczy to wyrobów firm dbających o prestiż.

Audiofil myśli sloganami: złote gniazdo, srebrny drut, lampa gra lepiej, brak kondów w torze sygnałowym też lepiej, duża moc lepiej, itp. Wynika to oczywiście wiedzy, ale często jest ona stosowana mechanicznie. (no bo lepszy cinch z dobrej stali, ńiż chińczyk ze złoceniem 2 mikrony)

Dostarcza się więc temu audiofilowi to, co sprawia mu największa przyjemność. A, że ta lamka w tym miejscu, to właśnie jak mówisz, kwiatek do kożucha, albo że ominięcie kondensatora to puszczenie sygnału przez n dodatkowych elementów, a te 200W to z taniego STK, to już...Materiały reklamowe mówią, to co chcemy usłyszeć. Jest nam miło, a i od razu gra lepiej. Ja uważam, że prawo inż. Mamonia opanowało audio-ludzie lubią to co znają- i to im się dostarcza.

Wzorcem muzyki mechanicznej powinna być muzyka naturalna. To oczywiste dla nas. Niestety w przeciętnym audio coraz mniej obowiązujące. Z robionych kiedyś badań wynika, ze tylko kilkanaście (chyba) procent populacji słyszało muzykę naturalną, akustyczną. Po co się wysilać, skoro użytkownik i tak nie ma odniesienia. A raczej ma jakiś zapisany przez niego samego wzorzec tego jak mu się wydaje, że powinno brzmieć. Czyli to co nazwałeś:coby miło było i się podobało.

Tu pojawia się pytanie. Istotne wobec powyższej informacji o badaniach.

Uwalamy się w fotelu, otwieramy piwko, włączamy klocka-relaks i przyjemność. Komu ma się podobać brzmienie? Użytkownikowi, który pamięta brzmienie z ostatniego wesela, czy nam dwóm? Moja kobieta ma sie podobać przede wszystkim mnie- odpowie wiekszość ludzi. Czy na siłe mamy kogoś uszczęśliwiać każąc mu robić, to co nie chce? Czyli uczyć się?

Stawiam tezę, że w p r z e c i ę t n y m audio muzyka naturalna przestała już być najważniejszym odniesieniem jakościowym. I z roku na rok pewnie będzie coraz mniej ważna.

Na częsci niszowego rynku dla tych, którzy pamiętają muzykę naturalną i z niej budują układ odniesienia, po okresie zachłyśnięcia się nowinkami układowymi pojawia się potrzeba nawrotu do naturalnej prostoty. Stąd sukcesy Passa, Metaxasa, 47Labs. Schematy zaczyna się "zwijać" do niezbędnego minimum, na co pozwala wysoka cena urządzenia. Ponieważ problemem nie jest zastosowanie bardzo drogiego kondensatora, więc po co go omijać. Lepiej dokładnie ręcznie dobrać, zestroić, niż wtykać dodatkowe układy pilnujące

Również pozdrawiam serdecznie

[senicz]

LM i inne scalaki maja bardzo duze thd w otwartej petli wiec zachwycac sie nimi nie ma czym. Co innego np. nalesnik ktory bez nfb gra nadzwyczajnie czysto. A petla tylko likwiduje nieczystosci do minimum. Inaczej jest w scalakach w ktorych thd bez petli to jeden wielki znieksztalt. Koledzy podniecaja sie do lm a przeciez gdyzby ktos kopiowal wnetrze scalaka na dyskretnych nikt by nawe uwagi nie zwrocil a nawet wysmial za kit jaki sie chce sprzedac bo niesymetryczne wyjscie? a kto teraz tak robi? jednak niska cena i glupota ludzka zrobila z tego scalak obiekt kultu. Pewnie gra troche lepiej od wielu kiepskich wzm ale nie tak dobrze jakby to wskazywalo z uwielbienia dla niego. Popracowalem nad nim i wyciagnalem z niego co sie da ale nic wiecej. dczesc gluchych ucieka od odpowiedzi czy to jest dobre w super drogie elementy. I im to dobrze gra. Guzik dobrze gra. nawet na zlotych elementach bedzie gralo to przecietnie. I tyle. A przyznawanie sie do kultu gc to przyznawanie sie do braku wiedzy i sluchu i doswiadczenia w sprzecie iponizenia sie w oczach audiofili i fachowcow z branzy. Chco na pocieszenie dodam ze cena tego g. jest bardzo atrakcyuna i latwo na nim cos zrobic. Nawet zielony czlowiek. Tak jak na lampach.

[Peter Daniel]

Takie gdybanie co jest lepsze a co gorsze staje sie juz powoli nudne, szczegolnie jesli pochodzi od osob ktore nawet nie sie otarly o "prawdziwy hi-end". Ja raczej staram sie sprawdzac wszystko, zanim cokolwiek napisze. A ze mi juz glupio ze caly czas siedze przy tych gownianych scalakach zaczalem kompletowac system alternatywny, kompletnie odmienny od obecnego reference.

 

Na ponizszym zdjeciu poczatki systemu: glosniki open baffle na bazie Aurum Cantus ES-G1, FAL, Focal Audiom woofers (12" i 15"). Wzmacniacze Zv9 i A75. Ten drugi napedza (tymczasowo) subwoofery i jest zbudowany jak przystalo na porzadny wzmacniacz: 48 mosfetow na wyjsciu, duza pojemnosc na filtracji i duze trafo, podlaczony do zwrotnicy aktywnej.

 

Zrodlo to na razie Sony SACD (9100) ktore bede wkrotce modyfikowal, regulacja glosnosci na RVC lub TVC.

 

Zanim to bedzie dobrze gralo, dluga jeszcze droga i sporo godzin tuningu. Na razie gra fajnie, ale czy lepiej od pojedynczego GC, raczej watpie. Cale szczescie ze system moze takze sluzyc alternatywnie do ogladania DVD, i tu sie sprawdza ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Nie sciagnalem jeszcze folii na okladzinie w czesci midrange, bo dopiero skonczylem w poprzednim tygodniu i dalej przeprowadzam tuning.

 

Chcialbym jeszcze dodac ze Zv9 to swietny wzmacniacz, jesli sie go odpowiednio uzyje. Wazne jest aby w podlaczeniu do tweetera podpiac go bezposrednio, uzywajac tylko kondensator w zwrotnicy tweetera, z ominieciem wielkiego elektrolitu blokujacego 24V DC na wyjsciu. W takiej aplikacji jest to wzmacniacz ktory produkuje soprany ktore sa delikatne, przejrzyste, swietnie zdefiniowane i transparentne.

[senicz]

Brawo Peter. Chyba nie urazilem kolegi tymi swoimi uwagami na temat GC. Pare ostrych slow mialo na celu ostudzenie zapalu do bezmyslnego budowania wzmacniaczy wielu kolegow. Sam kiedys uleglem urokowi tego scalaka choc po odsluchach i badaniach uznalem ze jest on sredniej klasy. Byc moze na poczatek drogi do hi-end-u jest dobry ale wiele osob uwaza ze to juz koniec jakosci i nic lepszego nie zrobiono. Ba bylkem na tyle dobry ze poswiecilem sie i wydusilem z niego max przez dodanie -aru lementow co radylkalnie poprawia brzmienie choc nie na tyle aby sie nim interesowac jako ostateczne zrodlo sygnalu. Zwraca uwage jego nadzwyczajnie niska impedancja wyjsciowa nie osigalna dla zadnej innej znanej mi konstrukcji ogolnie dostepnej na rynku. Bo DF na poziomie 30000 to jednak jest cos. Tak wiec do aktywnego basu idealne rozwiazanie.