HARBETH Club

[fotoarkady]

parmenides, 27 Gru 2006, 11:21

witaj Adamie

widze ze nie wszystkie ptaszki odlecialy do cieplych krajow

i doniosly Ci o zmianach

wszystko fajnie gra

mam nadziej ze tak bedzie w nieskonczonosc:-)

czego sobie i Tobie zycze!

do siego roku!

[Adamo D]

Witam

 

Mam pytanko a mając Spendory 2/3 można się zapisać do Harbeth Club-u?

A tak poważnie jakie wymiary (tj wysokość) miałyby mieć stendy do Spendorów?

Interesuje mnie jakiś tani a dobry przetwornik- w szególności aby dodał barwy w średnicy (tego mi najbardziej brakuje) może jakiś z lampką? - doradźcie cósik

[Adamo D]

Obecny system to Exposure 2010 AMP +CD kable transparenta Music Link i the wave 200

[papkin]

Adamo D

to jest dobre pytanie. Bo przecież pojedynek pomiedzy Spendorami a Harbethami to po prostu derby, święta wojna. Ja kiedys miałem własnie 2/3 i czasami do nich tęsknię. Mają czasami coś czego brakuje moim "6". A czy Koledzy zaakceptują Spednora w Klubie to musimy poczekać na resztę.

[Hiszpan]

Ja, jako posiadacz Spendorów, bardzo lubię tu zaglądać, bo... lubię też Harbeth'y.

[jodel]

oj! spendorki też mi się podobają, choć nie tak jak harbeciaki :))

Spendorki to takie milusińskie głośniczki ;))

[Wojtek]

A ja jako były posiadacz Harbethów też lubię tu zaglądać:)

Brakuje mi jednak nowych nurtów i poszukiwań:) Dlaczego np. nikt z kolegów nie testuje Harbethów z jakimś dobrym subem?

Mówię wam, nie ma to jak dobry sub:))

To jest całkiem na poważnie.

[zdezintegrowany_3PO]

Wojtek -->

 

uff ... i jeszcze sub? I tak nie mogę sobie poradzić z niskimi tonami w moim pokoju :)

 

zdezi

 

ps. gdyby nie było Harbethów to pewnie teraz w domu gościłyby Spendory SP100 :)

[jodel]

>Wojtek

również zastanawiałem się nad subem, niestety te które odpowiadałyby mi kosztują tyle co nowe superpiątki :((

bardziej skłonny jestem na przeskok na innego producenta kolumn iż dokupywanie sub-a do harbethów

[zdezintegrowany_3PO]

jodel, -->

 

tyle że w cenie SHL5 nie bardzo jest co wybrać :(

... oczywiście jest mnóstwo kolumn które posiadają taaaaki bas ;)

... tyle że barwowo są one raczej mierne :( a uwypuklenie niskich tonów odbywa się kosztem niższej średnicy :(

 

Może pochwal się co mogłoby zastąpić SHL5 w Twoim systemie :)

 

zdezi

[parmenides]

ja też lubię spendory. róznice w brzmieniu są dość duże pomiedzy spendorem i harbethem, ale emocje związane z słuchaniem muzyki pozostają priorytetem dla obydwu firm:) piszcie również o spendorach!

[zdezintegrowany_3PO]

Spendor/Harbeth chociaż różne w brzmieniu to jednak korzeniami tkwią w starej angielskiej szkole dźwięku :)

Również chętnie poczytam o Spendorach :)

 

zdezi

[Wojtek]

jodel, 2 Sty 2007, 22:22

 

>>Wojtek

>również zastanawiałem się nad subem, niestety te które odpowiadałyby mi kosztują tyle co nowe

>superpiątki :((

>bardziej skłonny jestem na przeskok na innego producenta kolumn iż dokupywanie sub-a do harbethów

 

Z Shl5 bardzo dobrze sprawdzają się suby Rella ( szczególnie modele Strata). Ten sub można mieć już za 700 funciaków czyli ok. 4000 zł. Czyli nie jest to nawet połowa obecnej ceny superpiątek a w necie jest wiele pozytywnych opisów takiego połączenia.

Sub poprawia nie tylko odtwarzanie dolnego basu - "pozytwy" słychać praktycznie w całym paśmie.

No i, powiedzmy sobie szczerze, jaka kolumna za cenę shl5 + strata 5 ( czyli ok 15kzł) zagra lepiej?

Ja tam bym spróbował..

[parmenides]

ja miałem okazję posłuchać rell strata 3 z shl5 - w dość duzym pomieszczeniu. niestety było to dośc dawno i poza granicami naszego kraju. grało znakomicie i sam zastanawiam się, czy po wybudowaniu domu nie dołożyć do moich compact7es-2 suba rela. kolumny bardzo lubie, ale nowe pomieszczenie napewno bedzie wieksze i lepiej przystosowane do słuchania. no ale to bajka przyszłości...

[jodel]

z tego co wiem to REL piszemy przez jedno L ;)) hi hi hi

"Straty" nie słyszałem, za to miałem okazję posłuchać "Stadium", czy "Studium" a jakoś tak się nazywało, ciężkie jak diabli, chyba ze 60 kilo waży, zachwycić??? raczej mnie nie zachwyciło :((

ale ja osobiście nie tego szukam

 

zdezintegrowany_3PO, 3 Sty 2007, 08:27

"Może pochwal się co mogłoby zastąpić SHL5 w Twoim systemie"

 

może WLM-y ;))

 

żartowałem :))

 

Może za kilka lat przeskoczę na "troszke" wyższe półki, ale i tak superpiątki pozostaną u mnie w domu do czasu kiedy membrany wypadną ze starości ;))

[Wojtek]

Gdy miałem jeszcze Harbethy napisałem do Rela jaki wybrać sub z ich oferty (oczywiście do muzyki). Odpowiedź była krótka : Strata a nie Stadium. Strata jest znacznie szybsza, a to w zwykłym strereo jest ważniejsze niż "wstrząsowe" odtwarzanie najniższych dźwięków. Osobiście słuchałem tego modelu u Darka ( z naszego forum). Integracja była bardzo dobra a kolumny o klasę niższe ( sądzę ,że Darek się nie obrazi - zresztą teraz już i tak ma inne głośniki) zaczęły grać plastycznie i ze znacznie większą skalą.

Dobrodziejstwa podłączenia suba to:

1.slam, czy jak kto woli wykop

2. powiększenie sceny dźwiękowej (szersza i głębsza)

3. mniej problemów z basem ( dwa suby są tu ponoć jeszcz lepsze- piszę ponoć bo sam nie testowałem, trochę informacji jest tu: http://www.customanalogue.com/critical_q_sub_user_setup.htm )

4. poprawe odtwarzanie wielu instrumentów, które nie są z reguły kojarzone z wymaganiami w tym zakresie (np. fortepian)

Można by dodać jeszcz kilka innych zalet , szczególnie w systemie aktywnym. Ale sądzę, że już te wystraczą.

Jak dla mnie granie z subem to zupełnie inny wymiar dźwięku. Zastosowanie suba to również stosunkowo tanie rozwiązanie aby przeskoczyć na wyższy poziom w tej naszej karuzeli poprawy jakości brzmienia.

Harbethy powinny dużo zyskać z odpowiednim subem - mają pewien zapas potencjału do wykorzystania ( kapitalny midwoofer, niezłe górne gwizdki ).

Sam byłem bardzo bliski aby to zrobić i tylko zbieg różnych okoliczności sprawił ,że wyszło inaczej.

p.s

oczywiście REL a nie RELL :)

[zdezintegrowany_3PO]

Wojtek, -->

 

Czy jako były posiadacz SHL5 cierpiałeś na niedostatki niskich tonów?

Przyznam szczerze że w moich skromnych 18 metrach nie doskwiera mi brak niskich tonów :)

Być może w 25-30 metrach sub by się sprawdził ale w małym metrażu ?

 

zdezi

[jodel]

>zdezintegrowany_3PO

Wojtkowi z pewnością o niedostatki niskich tonów chodziło, lecz o ich jakość

 

Stadium to potęga i masa (trochę kluch) dźwięku, "Straty" nie słyszałem ale faktycznie chyba można wierzyć Wojtkowi iż może być ciekawie :)) jeśli dźwięk z Straty jest sprężysty i dziarski to może warto posłuchać ;))

[Adamo D]

Herbeth też mi się bardziej podobają szczególnie 3 są to rewelacyjne kolumienki, równie fajne są 5 - ogólnie te modele wg mnie grają "lepiej" od moich Spendorów 2/3 ale... jak się nie ma co się lubi to się lubi....

PS. To jak można się dołączyć do klubu?

[Wojtek]

>zdezintegrowany_3PO

Wojtkowi z pewnością o niedostatki niskich tonów chodziło, lecz o ich jakość

 

Chodziło mi o jedno i drugie a wielkość pokoju nie ma tutaj akurat większego znaczenia.

Jeżeli kolumna nie odtwarza niskich częstotliwości (przyjmijmy, że jest tak gdy mamy -3db np. dla 40Hz), to czy pokój będzie miał 10m2 czy 50m2, nie będzie ich w jednym i drugim przypadku. Koniec kropka.

Poza tym dobry sub zawsze będzie lepiej odtwarzał niskie częstotliwości niż głośnik w kolumnie nawet jeżeli specyfikacje na papierze będą w obu przypadkach takie same. Jedyna trudność to odpowiednie "zszycie" suba z kolumną i chyba to jest przyczyną ,że tak mało firm tworzy dedykowane suby.

[Wojtek]

zdezintegrowany_3PO, 8 Sty 2007, 08:13

 

>Przyznam szczerze że w moich skromnych 18 metrach nie doskwiera mi brak niskich tonów :)

 

To co słyszysz to raczej górny bas i TROCHĘ niskich tonów. Rozmawiamy tutaj o konkretnych sprawach, czyli 16hz przy -3db.:) - tyle ma stata 5.

SHL5 mają deklarowane 40Hz ale głowy bym za to niedał, zwłaszcza, że producenci monitorów bardzo często zawyżają te parametry.

[jodel]

40Hz to bujda :((

ale nie jestem również zwolennikiem głębokiego i bardzo nisko schodzącego basu.

Oczywiście lubię pełnego ale zarazem szybkiego i bardzo dynamicznego basu, a niestety SHL5 tego nie mają, do tego dochodzi pewna nie możliwość wypełnienia dźwiękiem nawet tego co superpiątki odtwarzają.

Oczywiście jeśli mają zagrać pewien niewielki zakres niskich tonów to jest OK. Ale jeśli mają odtworzyć dużo np. przy symfonice, gdzie zróżnicowanie dźwięków jest bardzo duże no to tu zaczynają się problemy. Następuje pewien poziom nazwałbym to tłumienia sąsiednich częstotliwość, mówię ciągle o niskim zakresie.

Średnica w Harbethach jest bardzo zróżnicowana, a bas już niestety tego nie ma :((

[jodel]

16hz przy -3db

to już dobry wynik

dla mnie starczy do 30 i tak niżej raczej nie usłyszę ;))

 

ciekawe czy gdzieś w necie jest charakterystyka SHL5? a może jest na stronie Harbetha?

[Wojtek]

jodel, 8 Sty 2007, 21:00

 

>ale nie jestem również zwolennikiem głębokiego i bardzo nisko schodzącego basu.

 

A czy jesteś zwolennikiem słuchania muzyki na żywo? Pytanie czysto retoryczne, jak sądzę. Tak naprawdę chcemy aby system odtworzył to co można usłyszeć własnie w ten sposób. Sub ma to umożliwić i tylko tyle, lub aż tyle.

Zastosowanie suba nie polega na tym, że mamy podskakiwać na kanapie od podmuchów niskiego basu - tylko na tym , że go wogóle (suba) nie słychać a nasze kolumny zaczynają odtwarzać nagle muzykę w sposób bliższy temu co słychać w naturze :)

[zdezintegrowany_3PO]

Wojtek, -->

 

Twoje rozważania na temat suba w systemie mają sens w przypadku gdy słuchamy nagrań z nisko schodzącym basem ... osobiście większość repertuaru jaki słucham to muzyka wokalna często acapella ewentualnie z jakimś niezobowiązującym tłem :)

 

Więc ... hmm... po co mi ten sub ? ... no chyba że jako podstawka pod słuchane płyty ;)

 

pozdrawiam,

 

zdezi

[Wojtek]

zdezintegrowany_3PO, 9 Sty 2007, 09:32

>

>Twoje rozważania na temat suba w systemie mają sens w przypadku gdy słuchamy nagrań z nisko

>schodzącym basem ...

 

Zdezi, przeczytaj jeszcze raz to co napisałem wcześniej. Wcale nie musi być nagranie z nisko schodzącym basem wystarczą "zwykłe". Jeżeli system zejdzie odpowienio nisko usłyszysz poprawę prawie zawsze. Będzie więcej słychać w tle ("plankton tła"), będzie głębsza i szersza scena, itd, itp. Zresztą jak chcesz to stwierdzić ogranoleptycznie zapraszam kiedyś do mnie, zrobię Ci próbę muzyki acapella z subem i bez...

 

>osobiście większość repertuaru jaki słucham to muzyka wokalna często acapella

>ewentualnie z jakimś niezobowiązującym tłem :)

 

Posłuchaj sobie tego :) :http://www.singers.com/jazz/baravox.html

[parmenides]

słyszałem dobre zestawienie suba rela z shl5. niestety w duzym pomieszczeniu i dośc dawno. korci mnie, żeby posłuchać znowu u siebie. Wojtku - to prawda, że bez względu na wielkośc pomieszczenia albo jest 20hz, albo go nie ma. natomiast prawdą też jest, że w małym pomieszczeniu szybciej powstanie rezonans - czyli niechciane buczenie - niż w duzym pomieszczeniu, jeśli zapodamy tak długą falę jak 20hz.

mimo wszystko napewno spróbuje jak uda mi się wypożyczyć w miarę dobry sub.

[Wojtek]

Permanides, w małym pokoju mozna uzyskać dobre odtwarzanie najniższych częstotliwości - wymagane jest tylko trochę wiecej wysiłku w ustawieniu systemu. Generalnie jednak nie jest to niemożliwe : http://www.stereophile.com/subwoofers/957/

 

Polcam też recenzję subwoofera z 6moons : http://www.6moons.com/audioreviews/kharma/sub.html

 

A w szczególności ten fragment :

 

"Teresa Tang's Last Concert Dec 15th 1985 [universal Music 1999, Japanese version], I could now perceive the distance between the microphone in her hand and her mouth. As such, the loudness of her voice varied with the motions of her hand holding the mic. It seemed as though Teresa was resurrected as a real human being moving subtly about my room. Again, I was bewildered. Teresa's voice occurs mostly in the midrange and above. Why did the addition of a subwoofer change her dimensionality in such dramatic way? I have no clues regarding scientific explanations. All I can do is report on what I heard"

 

To tak jeszcze a'props słuchania acapella bez suba, o czym napisał kol. zdezi.

Nie muszę chyba dodawać ,że w 100% potwierdzam to co napisał rezenzent.

[zdezintegrowany_3PO]

Wojtek -->

 

dziękuję za ciekawy link :)

 

Idealnie zestrojony subwofer z resztą systemu (przynajmniej mnie się tak wydaje) słyszałem tylko raz w życiu :)

... I było to na pierwszej prezentacji WLM podszas Audio Show :)

... do tej pory jestem oczarowany skalą i głębią dźwięku ... tyle że trzeba zejść na ziemię :(

Mam stosunkowo niewielkie pomieszczenie to po pierwsze.

Po drugie ... nie znam nikogo kto mógłby użyczyć suba REL'a na odsłuch :(

Po trzecie dobry subwofer sporo kosztuje i do tego zabiera sporo miejsca w pokoju :)

 

I mógłbym tak jeszcze kilka innych aspektów dorzucić :)

... póki co cieszę się z tego co mam i powoli myślę nad delikatną adaptacją pomieszczenia :)

 

pozdrawiam,

 

zdezi

[jodel]

>Adamo D "To jak można się dołączyć do klubu?"

 

spoko, jak najbardziej

możesz pisać na temat Spendorów, myślę, że z każdy z nas zna głośniczki tej firmy

 

sub to dobry temat

ale bardziej interesuje mnie jak zmniejszyć bbbrrruuuuummmm w naszych pokojach

 

zdezi planujesz coś w tym kierunku poważnego? cholera bo u mnie czasami nie da rady wysiedzieć w sąsiednim pokoju :((

muszę coś zrobić z sufitem, coś praktycznego, mało szpeconcego i do tego skutecznego, ściany mam już "zagracone"