jaki sub do muzyki ?

[ali]

Koledzy i przyjaciele doradzcie cos jaki sub do muzyki bo mam za malo basu w kolumnach jamo e855 a bym chcial wiecej i wspomoc je subem tylko nie wiem jaki mam wybrac tyle jest tego na rynku. Pokoj mam 17m2

 

odpiszcie

 

Please!!!!!!!!

[gutten]

To dość kiepski pomysł. Wbrew pozorom subwoower bardzo trudno jest zgrać z kolumnami w ten sposób, żeby nie było słychać "szwów". Poza tym jet duża szansa, że wstawiając suba do siedemnastu metrów proporcje się odwrócą i będziesz słyszał głównie bas. Zastanów się, czy nie zmienić lepiej kolumn. Jeśli jednak nie wytrzymasz bez subwoowera, to Jamo ma ich całkiem pokaźną ilość. To byłby chyba najbezpieczniejszy wybór.

[Zbig]

No przecież robią dedykowany E8SUB do tej serii.

[Zbig]

Jest też taka możliwość, że ograniczenie basu wynika z wielkości pokoju, i żaden subwoofer tu wiele nie pomoże, tzn. nie rozciągnie a jedynie podbije i zdudni.

 

E855 są przez dystrybutora polecane do pokojów ponad 25 m.kw.

[xajas]

gutten,

 

przez te twoje ciagle obawy o niewlasciwe dopasowanie suba do glownych glosnikow i dominacje basu z suba, odnosze wrazenie, ze ciagle jeszcze zyjesz w swiecie pasywnych boomboxow bez mozliwosci dopasowania fazy glosnosci i czestotliwosci podzialu. Toz dzisiaj kazde najprostsze ustrojstwo oferuje te funkcje.

 

xajas

_______________

www.jaschiks.com

[xajas]

Zbig,

 

dlaczego wielkości pokoju miala by ograniczac mozliwosc roziagniecia pasma w dol za pomoca suba. Na czym niby to ograniczenie mialo polegac? Dlaczego subwoofer jedynie podbije (bas) i zdudni? Na jaliej podstawie wyciagasz takie wnioski?

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

[Zbig]

>xajas

 

Powiedzmy, że najdłuższy wymiar tego pokoju to 5 metrów. Tzn, że częstotliwości o długości fali ponad 10 metrów, czyli poniżej 34 Hz bedą mocno tłumione. Jeżeli będziesz chciał je „wymusić” subwooferem drogą „pompowania”, jak w słuchawkach, to będziesz musiał mu dać kawał wzmocnienia. Tylko że wtedy wzbudzą się częstotliwości rezonansowe pomieszczenia – rzeczone 34 Hz dla najdłuższego wymiaru i kolejne dla pozostałych ścian. Zeby tego uniknąć, trzeba by wściekle wytłumić pokój, ale w przetłumionym pokoju brzmienie średnicy i wysokich będzie matowe – też niedobrze.

[kazik]

Popieram, czasem w małym pomieszczeniu się nie da. Gdy słuchałem głośników w sklepie (moje obecne), z basem było nie najlepiej w ok. 12 m2 (ilościowo). Biorąc głośniki do domu bałem się, że będzie jeszcze gorzej(ponad 16 m2 z otwarciami) a wyszło na odwrót - tam dopiero rozwinęły skrzydła.

[Gość ali-]

no wlasnie zapomnailem dodac ze ja ma tego suba e8sub ale on mi za mocno dudni i wszystko idze po scianach pozatym l;udzie sie skarza ci co mieszkaja podemna bo ten sub ma glosnik skierowany ku dolowi i basreflex tez. Moze by to cos zmienilo jakbym zakupil jakiegos sub np tannoy m10 sub ktory ma glosnik z przodu i nie ma basreflexu?

 

odpiszcie co o tym myslicie i dzieki za szybkie odpowiedzi

 

pozdrowinka

[xajas]

Zbig,

 

sorry ze jestem taki upierdliwy, ale w materii subwoferow i akustyki to jestem wyczulony jak pies na "podejrzane" teorie. Rzuciles co prawda pare hasel, ale zwiazku ciagle nie zrozumialem

 

"..Powiedzmy, że najdłuższy wymiar tego pokoju to 5 metrów. Tzn, że częstotliwości o długości fali ponad 10 metrów, czyli poniżej 34 Hz bedą mocno tłumione..."

 

Dlaczego? Co ma te 5m pomieszczenia wspolnego z 10metrami fali? Co ma dlugosc fali z tlumieniem? Gdzie znalazles ta teorie?

 

"...Jeżeli będziesz chciał je "wymusić" subwooferem drogą "pompowania", jak w słuchawkach, to będziesz musiał mu dać kawał wzmocnienia"

 

jesli nie sa tlumione to nie musza byc sztucznie wymuszane

 

"...Tylko że wtedy wzbudzą się częstotliwości rezonansowe pomieszczenia"

 

Pompowanie i wymuszanie basu nie ma nic wspolnego z powstawaniem czestotliwosci rezonansowych. Ich powstanie, czestotliwosc i natezenie zalezy tylko i wylacznie od wymiarow i proporcji pomieszczenia! Niezaleznie od tego czy sa pobudzone przez Subwoofer czy przez glosniki!!!

 

"...Zeby tego uniknąć, trzeba by wściekle wytłumić pokój, ale w przetłumionym pokoju brzmienie średnicy i wysokich będzie matowe - też niedobrze...."

 

Tlumienie skuteczne dla tak niskich czestotliwosci to dedykowane ustrojstwa dla basu typu pulapki helmholza, absorbery plytowe, tube-traps itd. Sa one zupelnie "martwe" zakresie pasmie srednich i wyzszych czestotliwosci czyli nie maja nic wspolnego z wspomnianym przetlumieniem pokoju

 

BTW. Wiekszosc problemow z nadeciem basu (dudnieniem) w normalnych i mniejszych pomieszczeniach ( patrz sensowna gorna czestotliwosc graniczna.

 

Kazdemu, kto w to watpi polecam kilka sygnalow wzorcowych, poczawszy od 20Hz do np. 180Hz co 1/3 oktawy (albo jeszcze lepiej sweep). Nawet bez przyrzadu pomiarowego, golym uchem latwo zlokalizowac te najbardziej krytyczne czestotliwosci.

 

 

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

[bilantus]

Sub Tannoy m10 powinien być lepszy bo po pierwsze ma właśnie głośnik z przodu po drugie nie ma basrefleksu dzieki czemu bas jest szybszy i tym samym lepszy do wspomagania kolumn frontowych w stereo chociaż troche gorszy do efektów kina domowego.

Myslę że powinieneś rozważyć zmianę suba na Tannoy m10.

Pozdrawiam

[Zbig]

>xajas

 

Co ma te 5m pomieszczenia wspolnego z 10metrami fali? Podstawy fizyki - węzły są co pół długości fali, w miejscach gdzie sinusoida przecina zero. Rezonans mamy wtedy, gdy odległość pomiędzy ścianami równa się wielokrotności połówek. Czyli najniższy silny rezonans powinien istnieć dla częstotliwości o długości fali dwukrotnie przewyższającej największy wymiar pokoju. Przy założeniu prędkości dźwięku 340 m/s 10 m = 34 Hz.

[Zbig]

>xajas

 

"jeśli nie sa tłumione to nie musza byc sztucznie wymuszane" - ale mały pokój właśnie będzie tłumił najniższe częstotliwości.

[xajas]

Zbig, to z ta czestotliwoscia rezonansowa to sie w 100% zgadza, ale czego nie rozumiem to powiazania tego z tlumieniem, "pompowaniem", tlumieniem itd.

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

[Zbig]

>xajas

 

Natomiast dalej generalnie masz rację, z tym że ali musiałby wydać na dobry subwofeer tyle ile jest warty komplet jego głosników i jeszcze dołożyć trochę na zakup ustrojów, pułapek, etc.

 

Tanie subwoofery przeważnie nie rozciągają niskiego basu tylko podbijają średni.

[xajas]

100% d'acordo

 

uff...

 

 

xajas

_______________

www.jaschiks.com

[Fabianek]

To może inaczej.

Dźwiek może się rozprzestrzeniać na drodze falowej ( tak jest najczęściej ). Żeby fala dźwiekowa mogła się ukształtować to pomieszczenie musi mieć długość 1/2 długości fali dźwiękowej.

Dźwięk może się rozprzestrzeniać na drodze pneumatycznej ( tak działają słuchawki ) . Wtedy pomieszczenie musi być silnie wytłumione i dobrze uszczelnione. W przeciwnym wypadku będziesz miał pewien nieamierzony efekt, a mianowice. U Ciebie będzie niewiele słychać najniższych częstotliwości, ale jak pujdziesz do znajomego 2 pietra wyżej to tam odnajdziesz zgubę :))). Tylko niewiem czy on będzie zadowolony.

[gutten]

>> Xajas

"odnosze wrazenie, ze ciagle jeszcze zyjesz w swiecie pasywnych boomboxow"

 

A tak chciałem, żeby nie wyszło to na jaw... chlip...

[xajas]

man o man, alez jestem upierdliwy :-)))

 

"Dźwiek może się rozprzestrzeniać na drodze falowej ( tak jest najczęściej )

Dźwięk może się rozprzestrzeniać na drodze pneumatycznej ( tak działają słuchawki )"

 

to cos nowego. a mnie sie zawsze wydawalo ze dzwiek to zawsze fala cisnienia (akustyczneg) czyli to co piszesz powyzej to jedno i to samo!!!

 

"..Dźwięk może się rozprzestrzeniać na drodze pneumatycznej ( tak działają słuchawki ) . Wtedy pomieszczenie musi być silnie wytłumione i dobrze uszczelnione" ... zeby nam bas nie uciekl? a slyszales juz o sluchawkach otwartych czyli w twoim slownictwie "nieuszczelnionych"? Jak tam powstaje bas?

 

"..Dźwiek może się rozprzestrzeniać na drodze falowej ( tak jest najczęściej ). Żeby fala dźwiekowa mogła się ukształtować to pomieszczenie musi mieć długość 1/2 długości fali dźwiękowej..."

 

co to znaczy uksztaltowac? Czy chcesz powiedziec, ze dopoki fala dzwiegowa nie moze pokonac drogi conajmniej jednej pelnej dlugosc fali, to bas nie moze byc odtworzony?

 

gdzie znalazles te teorie?

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

 

 

 

Dźwięk może się rozprzestrzeniać na drodze pneumatycznej ( tak działają słuchawki ) . Wtedy pomieszczenie musi być silnie wytłumione i dobrze uszczelnione.

[Fabianek]

xajas. To może nas uświadom. Chyba , że brak Ci podstaw akustyki.

Wykryłeś błędy w mojej i innych wypowiedziach więc uświadom nas.

We wszystkich słuchawkach najniższe częstotliwości są odtwarzane na drodze sprzęzenia pneumatycznego.

[Zbig]

>xajas

 

„a mnie się zawsze wydawało” – dobrze to ująłeś.

 

To czy słuchawki działają na zasadzie obudowy zamkniętej czy nieskończonej przegrody, nie ma związku ze sposobem generowania przez nie dźwięku w zamkniętej komorze utworzonej przez małżowinę uszną i front słuchawki z głośnikiem.

 

Fabianek ma w 100% rację. W ogóle wygląda, że uważał na zajęciach z laryngologii :-)

[xajas]

bardzo chetnie dam sie przekonac o roznicach w sposobie generowaniadźwięku w zamkniętej komorze utworzonej przez małżowinę uszną i front słuchawki z głośnikiem, jesli zamiast powtazania tego samego argumentu postarasz sie wytlumaczyc na czym to polega

 

a co z ta reszta (tlmienie, dlugosc fali, sczelnosc i zwiazek z subem?)

 

xajas

_______________

www.jaschiks.com

[Zbig]

>xajas

 

Akurat mi zależy na przekonywaniu. Jestem tu, aby sobie porozmawiać, a nie uprawiać jakiś, za przeproszeniem, lobbing. Może jeszcze mam to ująć w formie elegancko sformatowanej prezentacji i wysłać Ci z osobistą dedykacją?

 

Poczytaj trochę, to się dowiesz.

[Zbig]

>xajas

 

Zrób taki eksperyment. Odsuń trochę słuchawki od uszu, robiąc niewielką szczelinę międzu nimi a uszami. Średnie i wysokie tony będzie słychać tylko nieco ciszej, a cały bas po prostu zniknie.

[Fabianek]

Zbig dał przykład na pneumatyczne...

Jedziesz sobie autem takim z 2-ma duzymi głośnikami na tylnej pułce, a jeszcze lepiej z subem. Poustawiasz wszystko tak, żeby równowaga tonalna była wmiarę wporządku. Następnie zatrzymujesz się, wysiadasz z auta, oddalasz się parę kroków, a tu bas może zabić. Dlatego tak jest bo wytwożyła się fala akustyczne, której skuteczność jest znacznie wieksza, niż zmiany ciśnienia w aucie.

Jak chcesz wiedzieć dlaczego tak się dzieje to zacznij od czytać od teorii dźwieku ( to nie tosamo co fala dźwiekowa ), następnie o falach dźwiekowych, ze szczególnym uwzglednieniem tych w otoczeniu sprężystym ( też jest kilka rodzjów ) .

[xajas]

"...Jedziesz sobie autem takim z 2-ma duzymi głośnikami na tylnej pułce, a jeszcze lepiej z subem. Poustawiasz wszystko tak, żeby równowaga tonalna była wmiarę wporządku. Następnie zatrzymujesz się, wysiadasz z auta, oddalasz się parę kroków, a tu bas może zabić. Dlatego tak jest bo wytwożyła się fala akustyczne, której skuteczność jest znacznie wieksza, niż zmiany ciśnienia w aucie...."

 

Czy twierdzisz ze na zewnatrz samochodu glosnosc basu jest wieksza niz wewnatrz auta?

Czy to przypadkiem nie jest tak, ze na zewnatrz relacja glosnosci basu do pozostalych czestotliwosci jest wieksza niz wewnatrz - zupelnie inna rownowaga tonalna - gdyz karoseria auta tlumi wlasnie srednie i wysokie czestotliwosci a nie jest zadna przeszkoda dla basu?

 

"Jak chcesz wiedzieć dlaczego tak się dzieje to zacznij od czytać od teorii dźwieku ( to nie tosamo co fala dźwiekowa ), następnie o falach dźwiekowych, ze szczególnym uwzglednieniem tych w otoczeniu sprężystym ( też jest kilka rodzjów ).."

 

Chetnie, zrodla? Mozesz je od razu wszystkie dodac do dzialu (zakladki) Linki/Akustyka (wszystkie dotychczasowe sa mego "autorstwa").

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

[Fabianek]

A kto pisał o zamykaniu drzwi. Tak sądzę, że natężenie najniższych częstotliwości jest większe poza autem.

Jak niewierzysz to zanim wysiądziesz pootwieraj wszystkie okna. Co do źródeł to szukaj książek.

Acha. Jak wiesz lepiej to przytaczaj swoje teorie tutaj na forum. Narazie bronisz się drążąc pytaniami, które nic konstruktywnego nie wnoszą. Ja bym się chętnie czegoś więcej dowiedział, może być na zasadzie wymiany poglądów, tylko Twoich brak.

 

Pozdrawiam

[romekp]

Fabianek, czy możesz polecić jakies konkretne pozycje?

[Fabianek]

Mogę podać. Może być w poniedziałek ?

Gdybym zapomniał, to przypomnij o sobie.

[romekp]

Fabianek, a nie możesz szybciej? Na wtorek muszę mieć to w jednym palcu... Żartuję oczywiście. Przypomnę :)