Cewki.Powietrzna, rdzeniowa czy walcowa?

[Piotrek_kotek]

lepiotrek, 10 Kwi 2009, 13:48

 

>Niestety są i to 47mf, 100 mF i 4x 22 mF.

 

Co do cewek to raczej sprawa jasna jeśli 3-way to wszystkie powietrzne - drutowe gdzie: wysokotonowy drut 0,7, średni coś koło 1,2 i niski 1,6. Co do kondensatorów to możesz popytać na forum ewentualnie o ruskie mbgo powinno być i będzie lepiej i taniej, natomiast jeśli okazało by się że brak, to na średni cross może być, z bólem można go wbić na górę - nie powinno być aż tak źle, natomiast na dół to już będzie problem bo cross na dół to raczej nie to, prędzej mundorf m-cap ale tu już może być drogo.

Najlepiej popytaj w wątku ~"Potrzebuję" o mbgo lub wspomniane bosche lub siemensy, z tym że mbgo będzie pewnie o wiele tańsze. Ponadto możesz się dopisać do zamówienia rosyjskich kondensatorów bo wiem ż teraz takie zamówienie robią i się wyposażyć w teflonowe bo mbgo lepiej bocznikować teflonem (do boschów i siemensów jako bocznik polecam ERO Vishay jakiś mały 0.01-0.1uF)

 

Czy ktoś może mi odpowiedzieć na temat tych cewek taśmowych? jak to z nimi jest

 

Pozdrawiam

[Piotrek_kotek]

Aha zapomniałem dodać że warto było by użyć w torze wysokotonówki rezystor millsa no chyba że oszczędności na maxa to ewentualnie supresa 1%

[Qubric]

Jeśli stosuje się hi-endowe głośniki to oczywiste, że i komponenty zwrotnicy powinny być hi-endowe tak dla zasady.

Ale kiedy głośniki są średniej jakości to powstaje pytanie takie samo jak przy kablach i innych drobiazgach włącznie z wkrętami do obudowy – jak daleko posunąć się w podwyższaniu kosztów żeby miało to jeszcze uzasadnienie techniczne?

 

Sprawa jest tu bardziej skomplikowana. To o czym piszecie, te przewagi Cross Cap Jantzen nad SCR, jakieś Siemensy itp. są rozważaniami mocno wirtualnymi.

Mam dwie zwrotnice, na jednej Audyn Cap Intertechnik na drugiej Tesla-Mant Q4. Oba rodzaje maja tę sama klase wykonania, te same napięcia, takie same wyprowadzenia, tę samą wielkość i tę sama tolerancję z tym że Q4 są o 1/3 tańsze od Audyn Cap. Po przełączeniu miałem wrażenie że Mant brzmi bardziej szorstko. Problem jednak w tym że zwrotnice się trochę od siebie różnią (nieznacznie o jeden szczebel w wartości znamionowej kondensatorów, układy zwrotnicy i cewki są takie same).

 

Więc porównanie jest niemiarodajne bo przecież głośnik jest inaczej filtrowany. A gdyby był filtrowany takimi samymi wartościami kondensatorów to porównanie byłoby miarodajne??? Chyba tak o ile kondensatory różniłyby się znacznie wartościami parametrów pasożytniczych. W przeciwnym razie różnice między nimi nie przekroczą standardowych różnic występujących między np. takimi samymi głośnikami z tej samej serii produkcyjnej oraz różnicami w ich pracy w zależności od topologii zastosowanych filtów.

 

Reasumując , rodzaj filtra i typ głośnika bardziej wpływa na brzmienie niż niewielkie odchyłki w parametrach elementów biernych, a już rozprawianie przy tym o efektach naskórkowości nie przekracza się w ogólnej wartości takiej dyskusji.

 

Cewki dla głośnika niskotonowego dobiera się pod względem rezystancji pasożytniczej. Cewka rdzeniowa nie jest gorsza od powietrznej. Należy tylko wybrać wystarczająco dużą cewkę do obciążeń z jakimi ma pracować żeby rdzeń nie nasycał się w zakresie mocy. Jeśli cewka ma być rdzeniowa to najlepiej nawijana jak najgrubszym drutem, zresztą tak samo jak powietrzne.

 

Kondensatory włączone równolegle z głośnikiem wysokotonowym i cewki włączone równolegle z głośnikiem niskotonowym lub średniotonowym mogą być gorsze. Foliowe MKT Mant albo Miflex po 1,5 PLN wystarczą. W torze niskotonowym można je łączyć. Cewki nawinięte drutem 0,6-0,7mm także również rdzeniowe w torze średniotonowym mogą mieć wyższą rezystancję pasożytniczą.

 

Rezystory metalizowane np. superes (tolerancja 1%) także łączone równolegle dla uzyskania odpowiedniej mocy – np. ich moc moim zdaniem nie powinna być mniejsza niż moc impulsowa głośnika wysokotonowego, którą głośnik wytrzymuje bez filtrowania - około 6-15W.

[zoltar7]

Fajny temat ;-)

Z tymi kondensatorami to koledzy trochę chyba przesadzają. Generalnie jest tak, że należy zachować rozsądek i kierować stosunkiem jakość/cena.

Ja na twoim miejscu kupiłbym SCRy albo lepiej "brązowe" Jantzeny MKP w polinku (www.polink.com.pl). A jak uruchomisz kolumny to po pewnym czasie będziesz mógł poeksperymentować z droższymi. Niektóre "audiofilskie" firmy nie stronią też np. od kondensatorów typu Siemens MKT (takie do montażu przewlekanego) :)) Lepiej kupować coś dużego producenta niż manufaktury... ważne aby ten duży miał renomę jak np. EPCOS AG (dawniej Siemens).

Cewki najlepiej powietrzne i tam gdzie są one szeregowe koniecznie z dość grubego drutu 1 - 1,4 mm (nie ma rdzenia nie ma problemów), jeżeli taśmowe to tylko w sekcji wysokotonowej i to nie cieńsze niż 16AWG (ale osobiście uważam że zwykłe powietrzne wystarczą), jeśli rdzeniowe to tylko w sekcji niskotonowej.

[zoltar7]

a jeszcze warto zadbać o przyzwoite rezystory metalizowane... nie muszą być od razu np. Millsy.

Będziesz spał spokojnie jak w sekcji wysokotonowej użyjesz rezystory z polinku SUPERES KNP.

[Servantess]

Zmontowałem ostatnio zwrotki do moich nowych kolumn.W filtrze mid-woofera i woofera sa rezystory ceramiczne...rozumiem na podstawie powyzszych wpisów ze w tym zakresie będą ok?Tweeter ma juz metalizowane Superes-y.

[zoltar7]

nie jestem purystą ale chyba lepiej dołożyć parę zeta i w sekcji mid-woofera dać rezystory metalizowane.

[Servantess]

Właściwie w tej sekcji wystepuje tylko jeden rezystor,a nie znalazłem (jednego) "superesa" o takiej wartości jaka potrzebowałem...wiec pewnie narazie ceramik zostanie....

[Qubric]

Jeśli rezystor jest równolegle z głosnikiem to raczej moze byc ceramiczny. Inna sprawa jesli puszczasz sygnał przez rezystor przed filtrem.

[Servantess]

Ok-dzieki za odpowiedz..jest równolegle.

[zoltar7]

Ostatnio w akkusie (czy jak to sie teraz zwie) są kondensatory DUELUND VSF... w dobrej cenie 800 zł (chyba za sztukę, a może w "promocji" za parę) :)))

[Servantess]

..i że tak powiem "skromne" pojemności maja:) ale czego sie nie robi dla dobrego DIY audio:)

[zoltar7]

zoltar7, 12 Kwi 2009, 19:23

 

>A jak uruchomisz kolumny to po pewnym czasie będziesz mógł poeksperymentować z droższymi. Niektóre

>"audiofilskie" firmy nie stronią też np. od kondensatorów typu Siemens MKT (takie do montażu

>przewlekanego) :)) Lepiej kupować coś dużego producenta niż manufaktury... ważne aby ten duży miał

>renomę jak np. EPCOS AG (dawniej Siemens).

 

Tytułem wyjaśnienia dodam, że te Siemensy MKT (nie osiowe) są bardzo dobre.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lepiotrek]

>zoltar7, 12 Kwi 2009, 19:23 >Tytułem wyjaśnienia dodam, że te Siemensy MKT (nie osiowe) są bardzo dobre.

 

Hm, czemu nie, skoro tak radzisz, powiedz tylko w takim razie gdzie je kupić ?

Pozdrawiam

[Piotrek_kotek]

10 sek szukania :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lepiotrek]

Mea culpa - ale szukałem, musiałem przeoczyć. Dzięki

[lepiotrek]

Wytłumaczcie mi jeszcze proszę, różnicę pomiędzy poniższymi cewkami, dostępnymi w dwu różnych sklepach:

- Cewka Powietrzna 1,5mH/0,65Ω ø 1mm - 23,00zł;

- Cewka Powietrzna 1.5 mH/ 0.380 Ω ø 1,4 mm - 51,11zł;

, któraś z nich byłaby na środku oraz poniższe, z których trzeba wybrać coś na woofer:

- Cewka rdzeniowa 5.6 mH /0.250Ω ø 1.4 - 41,77 zł;

- Cewka rdzeniowa 5,6mH/0,63Ω ø 0,8mm - 15,01zł.

Czy jest sens przepłacać podwójną wartość elementu, czy odbije się to zdecydowanie na jakości dźwięku?

[lepiotrek]

Ups, miało być :

- Cewka Powietrzna 1,5mH/0,65 Ohm, drut 1mm - 23,00zł;

- Cewka Powietrzna 1.5 mH/ 0.380 Ohm, drut 1,4 mm - 51,11zł;

- Cewka rdzeniowa 5.6 mH /0.250 Ohm, drut 1.4mm - 41,77 zł;

- Cewka Rdzeniowa 5,6mH/0,63 Ohm, drut 0,8mm - 15,01zł.

Przepraszam

[lepiotrek]

Może jednak ktoś oświeci mnie jak to jest z tymi cewkami?

Pls

[josef]

zobacz średnice drutu oraz opór - droższe są pod tym względem lepsze ale przy okazji większe i cięższe

[lepiotrek]

No właśnie chodzi mi o opór w tych cewkach, jak to się ma do dżwięku jaki uzyskamy stosując dwukrotnie tańsze cewki, nawinięte cieńszym drutem ale też o większej oporności?

[zoltar7]

lepiotrek jeśli zwiększysz oporność cewki to tak jakbyś dodał dodatkowy rezystor. Skutki są największe w przypadku cewek szeregowych, tłumacząc łopatologicznie, po prostu głośnik będzie ciszej grał... czyli wpłyniesz na kształt charakterystyki. Jeżeli zespół głośników w kolumnie 3 drożnej miał charakterystykę przenoszenia liniową, a ty zwiększysz oporność np. cewki szeregowo połączonej z głośnikiem średniotonowym, to charakterystyka "zapadnie" się w środku. Głębokość tego zapadliska będzie zależeć od oporności. Poza tym ma to oczywiście wpływ na impedancję zespołu głośnikowego. [Przynajmniej ja to tak widzę :)]

[lepiotrek]

Czyli jednak lepsze skutki powoduje zastosowanie tych z mniejszą opornością?

Dzięki za łopatologię- wcale się za to nie obrażam, wręcz przeciwnie.

Pozdrawiam

[Servantess]

I dlatego na niskotonowe głośniki (3-way) powinno sie dawać cewki z grubego drutu o niskiej oporności..co uławi zycie wzmakowi i zapewni jako taka efektywność:) Czy mam racje?

[zoltar7]

lepiotrek, 17 Kwi 2009, 21:46

 

>Czyli jednak lepsze skutki powoduje zastosowanie tych z mniejszą opornością?

 

Nie zupełnie. Mają mieć taką a nie inną oporność. To znaczy, wszystko musi być odpowiednio dobrane. Nie ma tu dowolności... no w każdym bądź razie teoretycznie. Na pocieszenie pozostaje fakt, że zmiana oporności w zakresie powiedzmy +/- 0,5 Ohma ma w sumie nie wielki wpływ.

[lepiotrek]

zoltar7, 17 Kwi 2009, 21:51

Nie zupełnie. Mają mieć taką a nie inną oporność. To znaczy, wszystko musi być odpowiednio dobrane.

>Nie ma tu dowolności... no w każdym bądź razie teoretycznie.

 

No i tu mnie zagiąłeś. W torze tweetera mam 0,3 mH z drutu 0,7 , w midwooferze 3,3 mH z drutu 1,2 a w wooferze 5,6 mH z drutu 1.4 mm. Wszystkie z nich występują w np. Polinku w co najmniej trzech opornościach.Co w takim razie wybra te które maja najmniejszą opornoś?

Pozdrawiam

dzięki z góry za łopatologię.

[lepiotrek]

zoltar7, 17 Kwi 2009, 21:51

Nie zupełnie. Mają mieć taką a nie inną oporność. To znaczy, wszystko musi być odpowiednio dobrane.

>Nie ma tu dowolności... no w każdym bądź razie teoretycznie.

 

No i tu mnie zagiąłeś. W torze tweetera mam 0,3 mH z drutu 0,7 , w midwooferze 3,3 mH z drutu 1,2 a w wooferze 5,6 mH z drutu 1.4 mm. Wszystkie z nich występują w np. Polinku w co najmniej trzech opornościach.Co w takim razie wybrać te które maja najmniejszą odpornością?

Pozdrawiam

dzięki z góry za łopatologię.

[zoltar7]

Powinny być takie oporności jak w danym projekcie przewidział projektant (dotyczy przede wszystkim cewek szeregowo połaczonych z głośnikiem). W celu modyfikacji projektu (skoro już musisz go modyfikować) skorzystaj z jakiegoś programu do projektowania głośników... W każdym bądź razie ja bym całej sprawy nie demonizował, jak dasz cewkę o oporności mniejszej o 0,5 Ohm to nic się strasznego nie stanie. Ostatecznie indukcyjność jest tu wartością krytyczną a nie oporność :))

 

ps. w polinku cewka powietrzna np. 3,3mH z drutu 1,2 jest chyba tylko jedna... może ty patrzysz również na cewki rdzeniowe (?).

[mikson]

potrzebuje porady

robię projekt ct193 na monacor sph-60x

są one podłącznane do filtra rlc szeregowo, filtr ten ma wygładzić średnicę jej wznios,

 

i teraz w tym filtrze jest cewka monacora dedykowana 1.8mH 1.2 ,55ohma drut za 67pln 60 w promocji

 

gdybym złożył te fitlry to koszt wyszedł by mnie prawie samych przetworników,

chciałbym użyć jakiegoś zamiennika

jest tańsza cewka monacora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

1.8mH 1.0mm ,7ohma

 

czy będzie to odczuwalne na średnicy lub jeżeli wartość tej cewki zachacza o bass

różnica pomiędzy cewką ,55 a o,7ohma?

 

czy można zaoszczędzić i kupić tańszą?

 

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Możnaby to jakoś zasymulować, sądzę, że różnica rezystancji między cewkami nie jest aż tak duża, chociaż zmniejsza nieco efektywność tej pułapki rezonansowej.