Procesor AV

[darekdz]

przeciez tam po kilku postach albo sie zalamie albo sprzeda nerke aby stanac na wysokosci zadania:)

 

a tak juz na bardziej powaznie to jedyne warte inwestycji hobby to zona... drogie bo drogie ale zmieniac czesto trudniej;)

[ar0n]

Moim skromnym zdaniem wątek rozwija się w bardzo dobrym kierunku. "Stereo" też śledzę, ale tam już od dawna żaden temat (mnie interesujący) nie ma chodżby 20% rzeczowych wypowiedzi. Zestaw ma być do kina (muzyka też, tyle że nie jest to priorytet). Chodzi mi o coś takiego - dzwięk taki jak z integry tyle że w kinie domowym. Chodzi o dynamike, kontrole i wiele innych cech przypisawanych wzmacniaczą stereo (lub zestawą pre-amp) - ale w kinie domowym (więc nie chce się nigdzie przenosić) Myślałem, że uzyskam taki efekt stosując jakiś ponad przeciętny amplituner jako pre i do tego multichannel amp. Myliłem się??

[Bronco]

:)))

Dlatego jeszcze podejmuje walke w tym wątku:) Kupić dobrą funkcjonalną integrę i bedzie w miarę ok. Bez nastotysięcznych niepewnych inwestycji.

A co do inwestycji w żony - należy zainwestowac w taką która zaopatrzona jest w słuch i zaprzągnąć ją do wychwytywania różnic - jeśli lubi słuchać to zawsze prawde powie - bo słyszy więcej. Moja np. lubi i słyszy :)

[Bronco]

ar0n, 16 Kwi 2009, 17:34

ArOn, jeśli moge zaapelować, to naprawde nie kupuj dzielonego kina za nie wiem jaką kasę, kup jeśli sie upierasz raczej dzielone stereo. To się nigdy nie znudzi. Zapewniam. A im będzie lepsze, tym to "nigdy" nastąpi później

[darekdz]

oooo Bronco!!

to moja sie zmartwi bo bylismy przekonani, ze jest jedyna:)

My wybieramy i sluchamy/ogladamy razem... to dopiero jest frajda...

[Gummo]

Ar0n, jesli amplitunery takze wchodza w gre to zastanow sie nad Onkyo TX-NR906 (220W/kanal w 6oHm). Kolega ma i jest b. zadowolony. IMO chyba najlepszy stosunek cena/mozliwosci. Inne opcja to stereo receiver z wyjsciem dedykowanhym na sub. HK robi takie.

[ar0n]

Zastanawiam się nad aplem Bronco. Przypuszczam, że słowa są podparte już nie jednym doświadczeniem w KD. Biore bardzo serio twoje słowa i coraz bardziej się w tym kierunku oglądam. Zrobie w następnym tyg. małą rundkę po Krakowskich sklepach audio i zobaczymy... Może faktycznie 2.1. A co z podłączeniem suba przez wysokopoziomowe wejscia - da radę?

[darekdz]

tylko nie szukaj dobrego stereo wsrod producentow sprzetu kina domowego

[electro]

ar0n

nic nie przebije systemu aktywnego tzn.jakistam procesor av uzywany, ja szukalem rok czasu , w koncu sprzedali mi po jakims kliencie cyrusa , ktory dobrze sluzy, polecam glosniki aktywne krk audio w zaleznosci od tego ile masz kasy na przod cos dobrego, na tyl jakies gorsze, zapomnisz wogole o wymianach sprzetu, dlugi czas zalowalem , ze nie zrobilem sobie kina na glosnikach aktywnych, ale mialem projekt tripatha na tyle zaawansowany i dobre jamo na przod, ze mi sie juz nie oplacalo, jesli chce sie polaczyc system audio i video to tylko na dobrych glosnikach aktywnych, innej rady nie ma , na krk audio efekt bedzie gwarantowany, nie bedzie jakos tanio ale na bardzo wysokim poziomie, gazetki o kinie domowym nie podaja takich rozwiazan , bo piszacy tam sie na audio zupelnie nie znaja, jak ktos testuje sprzet tylko na filmach zeby mu w odpowiednim momencie na szeregowcu ryanie jebnelo to malo wie o sprzecie, jesli chodzi o oddanie realnosci danego dzwieku sytem musi go czysto podac, a na glosnikach aktywnych jest najmniejsza strata na dynamice, przy desancie na normandie ja wieksza uwage zwracam na te odglosy otwierania klap, pracy silnika itd. to tutaj jest poczucie realnosci , ten zgrzyt zelaza o zelazo...az ciarki przechodza...

[Gummo]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

lub

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

+

 

do tego koncowke 5x100 uzywana za 2-2.5k PLN i tyle. Po klopocie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaamar1]

Wydaje mi się, ze jak już kupować procesor to z możliwością dekodowania dźwięku w formacie HD.

Można kupić tanio starsze procesory, tyle, że szkoda pchać kasy w coś jest przestarzałe. Takich "okazji" jak w linkach powyżej będzie teraz coraz więcej na allegro.

[janunio]

Wyważacie otwarte drzwi.

[1] kupujemy procesor ONKYO PR-SC 886 (XLR)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

test:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a do tego 5 x aktywne monitory (zabijają JBL) po 150 RMS (XLR)APS AEON

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

testy dwa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i zrobiony przez zawodowców:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mam taki zestaw na bazie wersji USA PR-SC 885 i nic mu nie zagrozi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

janunio czy ten pre/dsp onkyo jest naprawde taki dobry czy to wynika z Twej milosci do tej marki? pytam gdyz tez stale poszukuje rozwiazania a do onkyo niestety nie jestem przekonany postrzegam ta marke jak daewoo lanosa. slyszalem tez, ze barwa dzwieku onkyo zupelnie nie nadaje sie do stereo... jak z tym jest tak obiektywnie? ten pre nie jest bardzo drogi w porownaniu z innymi markami.

 

do autora... uzywke to mozesz kupic dobra koncowke ale nie pre/dsp... nie kupuj tego co ktos wyrzuca bo wyszlo z obiegu bo sam juz tego nie sprzedasz a brak HD szybko zauwazysz..

[mczaj]

W kwestii mocy poszczególnych klocków, to jednak najlepiej zdać się na pomiary. Takowe robi choćby Stereoplay, kiedyś w naszym "Audio" pisali, że ich pomiary są wiarygodne. Druga sprawa, że wszystkie urządzenia mierzone są w tych samych warunkach, więc można łatwo stwierdzić różnice w mocy. Kilka przykładów, dla każdego ampli w stereo i dla 5 kanałów przy trudniejszych 4 ohm:

 

Yamaha 3900

Sinusleistung Stereo 4 Ohm 239,0 W

Sinusleistung Surround 4 Ohm stp 92 W

 

Denon 4308

Sinusleistung Stereo 4 Ohm 242,0 W

Sinusleistung Surround 4 Ohm stp 44 W

 

HK 355

Sinusleistung Stereo 4 Ohm 143,0 W

Sinusleistung Surround 4 Ohm stp 101 W

 

Onkyo 905

Sinusleistung Stereo 4 Ohm 277,0 W

Sinusleistung Surround 4 Ohm stp 173 W

[electro]

jakosc lezy nie po stronie procesora, nawet najlepszego tylko glosnikow i wzmacniacza, to zupelnie tak samo jak w stereo, taki procesor nie ma szans w zestawie stereo purystycznym przy dobrej koncowce mocy , ktora podlacze np. do swojego cd luxmana z regulowanym wejsciem i uzyskam dzwiek lepszy niz z takim procesorem w torze, mozna napisac , ze to czego ten procesor nie spieprzy w stereo to jest wygrane, nigdy nie oszukiwalem sie ,ze w systemie do kina osiagne super dzwiek stereo, zawsze system stereo przez odpowiednie podejscie i zgranie elementow ze soba gra u mnie lepiej, jakosc dzwieku lezy po stronie glosnikow i w mniejszym stopniu wzmacniacza, stad tez uwazam , ze aktywne glosniki z ich megadynamika i wiernoscia przekazu to jesli chodzi o kino bardzo dobry pomysl, zreszta w wielu systemach stereo tez super to sie sprawdza, wogole jesli chodzi o kino to pasywne glosniki i koncowka mocy wielokanalowa to marnotrastwo mocy , ktora jest wytracana w cewkach glosnikow bezpowrotnie kiedy tutaj wlasnie chodzi o dynamike jak najwieksza w skali makro i niski bas, gdybym nie mial mozliwosci dosyc taniego zaprojektowania mocnej koncowki na dobrych modulach to nie moglbym myslec wogole o takiej swobodzie dynamiki dzwieku jak z dobrych zestawow aktywnych, w tej chwili ze swojego doswiadczenia radze wszystkim zainwestowac w dobre glosniki aktywne, na przod i centralny jak najlepsze na jakie stac, na tyl moga byc jakies uzywane aktywne bo czasami sie trafiaja i pal szesc jaki procesor na poczatek, bedzie mozna go pozniej odsprzedac, a i tak najwiecej filmow sciaganych w tej chwili z netu i w wypozyczalniach to sa stare dvd wiec jeszcze dlugo ten procek bedzie bardzo dobrze sluzyl, a majac dobrze zestrojony system na dluzej, albo na 'zawsze' wymiana procka czy tam dvd na lepsze to juz nie jest problem, ja drugi zestaw kina domowego bede robil na glosnikach aktywnych, bo to po prostu roznosi kazde inne rozwiazanie...

[mczaj]

ja drugi zestaw kina domowego

>bede robil na glosnikach aktywnych, bo to po prostu roznosi kazde inne rozwiazanie...

 

byłbym ostrożny w formułowaniu takich jedynie słusznych tez, osobiście nie traktuję poważnie stwierdzeń, że jakieś jedno rozwiązanie jest "pogromcą" innych i kropka. Bo tak po prostu nie jest, do zakładanego celu można dojść różnymi drogami.

[darekdz]

podpisze sie pod mczajem... gdyby wszystko bylo biale nie byloby czarnego bo i po co?

[electro]

bo te koncowki nie maja stabilnego zasilania bo wszystko z jednego malego trafa jest ciagniete, dlatego po obciazeniu po kolei wszystkich kanalow moc spada, czasami w dramatyczny sposob, na mojej koncowce tego nie ma , mam odzielny zasilacz i trafo na kanal, stabilne 100 wat na kanal i to slychac, swobodny dzwiek, potezny basik jak tzreba...

[darekdz]

wlasnie dla tego stale patrze z nadzieja na Emotive... ile kanalow tyle trafo... wszystko tez chyba zalezy od tego jakie jest trafo gdy jest jedno. jesli trafo ma moc i zapas to koncowki wyciagna ile trzeba ale jesli sa to zabiegi jak nowej serii Rotela czy w amplitunerach 7x200W a trafo 350W to juz inna bajka

 

jak widac wszystko zalezy do czego porownasz te rozwiazania

[electro]

mczaj

jesli chodzi o kino domowe to nie ma nic lepszego niz procesor i aktywne kolumny, w stereo juz jest roznie, pisze to z przykroscia bo za pozno troche o tym sie przekonalem, kiedy juz mialem kupione troche glosnikow do kina i moduly do koncowki, sama koncowka na tripathach z dwiema obudowami (odzielny zasilacz) wyszla mnie 3 tysiace niecale wiec nie moglem sie juz cofnac, pisze tutaj oczywiscie o uznanych glosnikach aktywnych, nie takich jakie mamy przy komputerze zebysmy sie dobrze zrozumieli, zaden tzw.amplituner i kolumny pasywne nie zblizy sie do dynamiki i wiernosci w kinie zestawu kolumny aktywne/procesor tak po prostu jest , a ze wiekszosc kinomaniakow utrudnia sobie sprawe to juz inna para kaloszy...

[electro]

darekdz

oczywiscie , ze trafa sa rozne, ale jesli chodzi o przesluch miedzy kanalami i wydajnosc to nic nie zastapi ukladu np. 5 traf/5 kanalow, to chyba jasne, tanio dobrej jakosci moc zapewniaja wzmacniacze z grupy 'cyfrowych', do wysokiej jakosci kina spokojnie starcza...tyle ze jak pisze jest to walenie kotka za pomoca mlotka bo wybitnej jakosci dzwiek za te same pieniadze nieporownywalny z amplitunerkiem otrzymamy z systemu aktywnego i mamy precyzyjna korekcje kazdej kolumny nie w domenie cyfrowej z tylnego panelu, do tego ustawienia w procesorze i jazda...taka jest prawda, trzeba tylko pojsc gdzies to odsluchac zeby sie przekonac, do studia gdzie maja systemy 5.1 np. albo do duzego dystrybutora sprzetu studyjnego, kazdy odniesie takie samo wrazenie, gwarantuje, to nie jest magia marketingowa ...

[mczaj]

electro, podejrzewam, że takich "nieoświeconych" kinomaniaków jest 99,9999 % - i wszyscy niemądrzy?

[electro]

darekdz

druga rzecza jest to co Cie w danej chwili zadowala, jesli zadowala Cie amplituner ze wszystkimi swoimi ulomnosciami brzmieniowymi i jakosciowymi to pozostaje sie cieszyc, to tylko kino wiec nie potzreba jakiegos super dzwieku, bo nie mniej wazny jest obraz...bez dobrego obrazu nie ma kina, a dzwiek juz nie jest tak wg mnie i wielu istotny, przeciez do kina chodzi sie po obraz , bo dzwiek to ja mam lepszy od lat niz wiekszosc kin w moim prowincjonalnym miescie...

[darekdz]

zapewne masz duzo racji jednak nie sa to rozwiazania do przyjecia dla wszystkich.

jak dla mnie odpada z prozaicznego powodu - masa kabli i punktow zasilania i brak mozliwosci implementacji w juz istniejacym pomieszczeniu. po to wlasnie sa alternatywy.

[darekdz]

mnie nigdy nie zadawala nic do konca... taki charakter... wiec Twoj zestaw tez by tego nie uczynil;)

[mczaj]

Słuchałem aktywnego 5.1 w wykonaniu ATC - nie podobało mi się. Jazgot, mega-dynamiki nie stwierdziłem, generalnie miałem raczej wrażenie kompresji, choć wcale głośno nie było. Ostatecznie gra głośnik, a ten jest taki sam czy to kolumna aktywna czy pasywna. A np. jeden głośnik w kolumnie aktywnej nie zapewni w jakiś cudowny sposób lepszej dynamiki w skali makro niż 2 lub więcej głośników w kolumnie pasywnej.

[electro]

mczaj

dlaczego niemadrzy? po prostu taka jest komercyjna droga rozwoju kina domowego, zeby sprzedawac wszystkiego wiecej, niewazne ze gownianej jakosci, a zastanawiales sie po ch.ja wymyslaja te nowe systemy 6.1 , 7.1 niedlugo 11.1 ? przeciez to nie ma zadnego sensu, zapelnie salon 40 metrow przestrzennym dzwiekiem z pary kolumn bez problemow, zestaw 5.1 zeby cos z tylu bylo slychac i subbas do efektow to juz jest max, po co wiec te kolejne glosniki? przeciez to bezsens:)))) ale wmawia sie ludziom kolejna potzrebe i zmusza do kupowania kolejnej zupelnie bezsensownej pary glosnikow ....

a co do systemow aktywnych to musisz sie po prostu sam przekonac, inaczej to jak gadanie ze slepym o kolorach, nie am sensu, to ze tam 99 procent ma systemy pasywne to nie jest argument bo dojdziemy do jedzenia g... bo miliony much nie moga sie mylic:)

[darekdz]

suba szukalem 1,5 roku... zaczynalem od 6 tys a skonczylo sie na 3x takiej kwocie... myslisz ze mnie zadowolil? niestety... jest czarny;)

[darekdz]

na tym polega zachowanie strumienia sprzedazy... jak bedzie inaczej to wszystko padnie... tv hd ready, full hd a za chwile qhd... kiedy koniec? nigdy...

[electro]

mczaj

co do twojej ostatniej wypowiedzi to poczytaj sobie o glosnikach aktywnych i pasywnych bo widze , ze nie znasz podstawy roznic i dlaczego latwiej osiagnac dobra dynamike z systemu aktywnego, latwiej tez jest taki system wyregulowac do pomieszczenia, tylko trzeba umiec to zrobic (to apropo jazgotu itd.) ale to samo dotyczy systemu pasywnego, tyle ze jesli porowna sie statystyczny amplituner i kolumienki to nie jest taki system w stanie dac niskiego basu wiec konieczosci regulacji w pomieszczeniu nie bedzie , bo nie ma co regulowac, zwykle tez glosniki aktywne wymagaja odjecia troche z wysokich tonow w kinie domowym bo warstwa audio na dvd to jakosc mp3 wiec czuly system aktywny pokazuje te braki jakosciowe bardzo precyzyjnie stad wiec jazgot, dlatego czesto ustawuienie neutralne w studyjnej kolumnie pokazuje miernote sciezki dzwiekowej, nie ma obciecia skrajow pasma spowodowanego lichym wzmacniaczem i kolumnami pasywnymi...wiec sugerowalbym odsluch z odjeciem troche z wysokich tonow bo mozna sie na wstepie niepotzrbnie zniechecic...