Procesor AV

[ar0n]

Witam

 

Mam zamiar w niedalekiej przyszłości zmienić swój zestaw kina domowego. Myśle o przedwzmacniaczu i wielokanałowej końcówce mocy. Teraz planuje zakup procesora AV, lub urządzenia które będzie pełniło taką role. I teraz pytanie:

czy amplituner (oczywiście z pre-out) może bez kompleksów pełnic taką role? Chodzi mi o jakość elementów zastosowanych w amplitunerach w ich przedwzmacniaczach, a co za tym idzie jakość sygnału na wyjsciu pre-out. Myślę o dobrej końcówce mocy i nie chciałbym aby amplituner psuł dzwięk na wstępie, ale z drugiej strony ogranicza mnie budżet, a procesory AV niektórych firm mają takie ceny ze odpadam. :( no chyba że się myle i jest jakiś typowy proc AV w miare rozsądnych pieniądzach - do 2K??? Jeśli amplituner to jaki z najpewniejszym pre-out??? Co myślicie?

[darekdz]

mam podobny dylemat. moze nie tyle ogranicza mnie budzet co sens wydania duzej kasy.

od kilku dni przygladam sie temu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moim zdaniem na pre z ampli nie masz co liczyc docelowo... chyba, ze masz duzy budzet i kolo sie zamyka:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ar0n]

a znasz cene UMC-1 ? Czyli z pre w amplitunerach nie jest za dobrze? Swoją drogą to fajnie by było gdyby taka np. yamaha wzieła ampli np 661 i wycieła z niego końcówki mocy i wszysto co do końcowego stopnia wzmocnienia i tą kase włożyła w lepsze pre (całość za cene 661/663) i może byłby wtedy przyzwoity "procesor" za niewielką kase.

[darekdz]

cena jest podana pod zdjeciem. ok 700 USD + koszty transportu. 5 lat gwarancji i zasilanie 230V lub 110V przelaczalne... mnie kusi a jedyny minus na pierwszy rzut oka to jak dla mnie 1 wyjscie HDMI. Z tego co czytam o tej firmie to chyba z yamaha nie ma co porownywac a napewno nie seria 6

[ar0n]

Bardzo ciekawy sprzęt. Sorki, ceny nie zauważylem. Całkiem przyzwoita i powiem że kusi... No chyba że koszty transp i cło zrobią swoje.

 

Do yamahy we wcześniejszym wpisie nic nie porównywałem.

[konradskala]

ar0n, 11 Kwi 2009, 18:55

 

>Witam

>

>Mam zamiar w niedalekiej przyszłości zmienić swój zestaw kina domowego. Myśle o przedwzmacniaczu i

>wielokanałowej końcówce mocy. Teraz planuje zakup procesora AV, lub urządzenia które będzie pełniło

>taką rolę

 

Trochę nie kumam: to ma być sam procesor czy przedwzmacniacz z procesorami DD i DTS? Bo jeśli to drugie to proponuję Yamaha DSP-E800 + koncówka mocy stereo lub wzmacniacz z wejściami main.

[ar0n]

To ma być urządzenie typu przedwzmacniacz AV. Jesli dobrze czytam, to takie jak w pierwszym wpisie w tym temacie - darekdz. Dzieki za sugestie ale Yamaha troche za stara. Pozatym będzie to miało współpracować z wielokanałowym apm-em (tak jak pisze wcześniej) więc końcówki mocy w E800 zbędne.

[Hdtv_Fanatic]

jako procesor kina to polecam jeden jedyny bez konkurencyjny onkyo pr-sc886

[konradskala]

Jeżeli nie ma być kompromisów to taki zestawik się na bank sprawdzi: "końcóweczka" i procesor

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

ten nad to prawie darmo ;)

jak patrze po tych cenach i parametrach to coraz bardziej sie ciesze, ze wstrzymalem sie z zakupem koncowki i pre...

[ar0n]

Ok. A jesli kompromis to jaki?? Czy naprawde nie warto stosowac ampli jako przedwzmacniacz. Też mają BurrBrowny w sekcji C/A (wiem że to nie tylko o przetworniki chodzi, ale tak dla porównania). Może sekcja przedwzmacniacza w ampli nie jest taka zła?? Do tego dobra końcówka i ... Co myślicie?

[darekdz]

moj plan jest taki - koncowka + pre z ampli na poczatek a nastepnie wymiana pre. moze tez zacznij od koncowki...

[Gummo]

Czesc.

 

Tez mnie iteresuje ten temat. Rozwiazan jest kilka:

 

1- Podlacz pod wyjscia pre-out amplitunera wzmacniacz stereo mogacy pracowac jako koncowka mocy (zlacze main in). Mam NADa C325BEE. Jestem zadowolony ale musze przepinac interkonekt. Rozsadnym rozwiazaniem jest Marantz PM8003 lub chyba jeszcze lepiej w Twoim przypadku Yamaha AS1000-2000. Cen w Polsce nie znam.

 

2- Opcja nr 1 + koncowka mocy zasilajaca centralny i glosniki tylne.

 

3- Uzywany procesor np. Rotel RSP-1066 + koncowka mocy. Jest jeszcze Audiolab 8000AV. Ostatnio poszedl na angielkim ebay-u za ok. 280funtow.

 

Nowe procesory sa b. drogie. Nie wierze ze amplituner + koncowka mocy zagra w stereo na poziomie dobrego wzmacniacza stereo. IMO przedwzmacniacz w amplitunerze ma za duzy wplyw na dzwiek finalny.

[ar0n]

Chciałbym zacząć od końcówki mocy, ale nie da rady. Mój stary ampli (dlatego też myśle o zmianach) nie ma wyjść pre-out więc nie będe miał do czego podpiąc amp-a.

 

Pytanie do tego co może porównać - jakie różnice (czy znaczące?) będą przy zastosowaniu tego samego multi-amp-a i: a) "prawdziwego" pre-AV b) ampituner w roli przedwzmacniacza. Oczywiście Ci co nie mogą porównać niech napiszą co myślą na ten temat, lub co podpowiada im doświadczenie. Ja osobiście nie zakładam w każdym aspekcie, że amplitunery do niczego się nie nadają.

[Bronco]

ar0n, 13 Kwi 2009, 21:48

 

Ja proponuje pójście w kierunku dobrej integry stereo z bezpośrednim wejściem na końcówke mocy plus amplituner jako pre/proc w kinie i napęd dla tyłów i centralnego. Tym sposobem używasz lepszego pre gdy słuchasz stereo niż ten na pokładzie amplitunera. Mam to tak rozwiązane i bardzo sobie chwalę. Nie sądzę żeby pre nawet z typowego, osobnego procesora sprawdzał się w stereo równie dobrze jak pre z porządnej integry. U mnie np. pre z Yamahy RX-V3800 zdecydowanie odstaje od tego z integry. Wcześniej miałem procesor Rotela RSP-976 i też było zdecydowanie gorzej niż z integry, a kupiłem go właśnie w takim celu - żeby mieć w jednym i dobry przedwzmacniacz do stereo i procesor do kina. Nie wyszło....

[darekdz]

Osobiscie testowalem rozwiazanie, o ktorym pisze Bronco.

W moim przypadku byl to Denon AVR-3806 + integra Yamahy A-S2000. Poprawa dzwieku w stereo oczywiscie byla. Zrobilo sie czytelniej i odrobine dynamiczniej ale nie bylo rewolucji, ktora sklonilaby mnie do wydania dodatkowych 6 tys PLN na integre. Podobny efekt mialem na pre z 3806 i koncowce stereo Rotela z serii 15. Mysle, ze duzo lepiej by zagrala ta koncowka z dobrym pre skoro na pre z 3806 bylo porownywalnie z integra Y.

Kina i stereo nie polaczysz a napewno nie na poziomie kwot, o ktorych piszesz. Takie sa realia.

[konradskala]

Można jeszcze poszukać wzmaka, który ma przełącznik trybu pracy na przedniej ściance lub z pilota. Bez przepinania czegokolwiek może pracować jako normalna integra lub końcówka mocy + pre z amplitunera. Bodajże Musical Fidelity 5, Denon 1500AE, Audiolab 8000, Roksan Caspian takie coś ma. Zresztą polecam tekturę tych wątków:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bronco]

Jeszcze jedna uwaga odnośnie procesorów - ten mój Rotel miał np. taką "przypadłość", że sygnał omijał wewnętrzne procesory wyłącznie, gdy cd był podłączony do analogowego wejścia 5.1 (do frontów). Podłączenie cd-ka do któregokolwiek wejścia liniowego (nawet odnaczonego jako cd) powodowało dodatkową konwersję a/c i c/a, mimo powyłączania wszelkich "polepszaczy". Nie wiem jak to jest w przypadku nowoczesnych procesorów i amplitunerów, ale warto to sprawdzić, jeśli np. to wejście miałoby zostać przypisane do innego źródła niz cd...

[Wyca]

Witam. Miałem podobny dylemat jak autor wątku. Po przemyśleniach i kilku odsłuchach posiadany przezemnie wcześniej HK 355 i DVD 49 zostały zlinczowane i rozstałem się z nimi. Także zależało mi na dobrym stereo ale nie miałem zamiaru budować dodatkowego systemu więc stanęło na dobrym procesorze i końcówce mocy. Teraz to wreszcie gra. Różnice w jakości procesora mają spory wpływ na stereo. Porównywałem z moim zestawem procesor Arcam AVP 700 i Arcam AV 9. Różnica jak dla mnie była na tyle istotna, że został w domu ten drugi.

Pozdrawiam

[mczaj]

Gdy mówimy o rozsądnych pieniądzach, to imo w grę może wchodzić porządny amplituner. U mnie było tak: miałem "stare, dobre" Onkyo 676. Potem dokupiłem końcówkę Ushera 1.5. Połączenie przez pre-out. Efekt b.mizerny. Sprawdziłem więc jako pre wzmacniacz Denon 1500ae z drugiego systemu. Od razu lepiej, dźwięk się zrobił duży, przejrzysty i dynamiczny. Więc zacząłem szukać nowego ampli, żeby był dobry jako pre no i całościowo żeby nie był ułomkiem. Trochę w ciemno kupiłem Onkyo 905. Podłączyłem od razu jako pre i ... ulga. Jest chyba nawet lepiej niż z Denonen jako pre. I tak słuchałem dłuższy czas, aż w końcu pożyczyłem na kilka dni Ushera koledze. Podłączyłem kolumny w bi-ampingu do 905 i całościowo dźwięk się nie zmienił w stosunku do 905 + usher, oprócz tego, że zmnniejszyły się szumy i zniknęło buczenie. Te same rozmiary dźwięku, wokale, lokalizacja w stereo. To mnie na razie wyleczyło z różnego rodzaju "ulepszania" tego, co się ma.

[darekdz]

mczaj, potwierdzasz tylko to, ze do dobrej koncowki musi byc dobry pre. Usher z ampli jako pre to wyrzucenie kasy:) testowalem to u siebie z ta sama koncowka... nic nie podskoczy wyzej najslabszego elementu toru. w tym wypadku bylo pre z ampli.

[mczaj]

dearekdz, zgadza się, słuchałem Ushera na gościnnych występach z dwoma dobrymi pre: Accuphase i Audio Research (modeli nie pamiętam, w każdym razie ceny w okolicach 20 kzł) i to była już inna jakość.

[darekdz]

tak, bogatemu wszystko wolno...

potwierdzasz tez i moje doswiadczenia z koncowka klasy A/B... szumy i trzaski, przydzwieki i buczenia a wszystko w kolo moze byc ich przyczyna. nalezy miec do niej dedykowany pokoj bez TV i innych bajerow:) tego rodzaju problemy powstrzymuja mnie przed zakupem w ciemno kuszacej koncowki Emotiva tez w klasie AB... a nie widze ciekawej cenowo klasy D. Moze wiec pomysle o dobrym ampli np Z11... autorowi watku nawet juz nie wspolczuje bo sam popadam powoli w bezradna obojetnosc... nie masz kasy to masz problem...

[ar0n]

No właśnie. Jakbym miał 50 KPLN na sprzęt to pewnie nawet tematu bym nie zakładał. W stan opisany powyżej wpadłem już jakiś tydzień temu :( Musze przemyśleć pare spraw i zmienić strategie. Może 2.1 ??? Sam nie wiem...

[Kyle]

A może aktywne kolumny + procesor ? ... no dobra ... już nie mieszam ;)

[mczaj]

aron

nie wiem czy masz dedykowany pokój, osobiście w salonie "ogólnodostępnym" (wiadomo, różne są wtedy kompromisy) ja bym szedł właśnie w kierunku 2.1 oparte na dobrej integrze i równie dobrych kolumnach. Natomiast jak nie masz ograniczeń (WAF itp) to jednak 5.1 daje wartość dodaną w doznaniach "kinowych".

 

darekdz

u mnie np. usher był wrażliwy na działanie "ściemniaczy". Wyglądało to tak:

- włączony sam Usher - szum akceptowalny, ale jest też drażniący przydźwięk

- włączam pre (onkyo 905) - dochodzi kolejny szum

- CD/DVD - c.d.

- przyciemniam światło - dochodzi lekkie bzyczenie

niby w trakcie słuchania muzyki tego wszystkiego nie słychać, ale wiadomo, kończy się jakiś kawałek i człowiek zaczyna nasłuchiwać, wyolbrzymiać, natręctw jakichś można się nabawić :)

Przy samej 905 nie słychać nic, bardzo lekki szum przy samej kopułce, ciszej niż z Denona 1500ae.

[mczaj]

darekdz, 15 Kwi 2009, 13:15

 

>tak, bogatemu wszystko wolno...

>potwierdzasz tez i moje doswiadczenia z koncowka klasy A/B... szumy i trzaski, przydzwieki i

>buczenia a wszystko w kolo moze byc ich przyczyna. nalezy miec do niej dedykowany pokoj bez TV i

>innych bajerow:) tego rodzaju problemy powstrzymuja mnie przed zakupem w ciemno kuszacej koncowki

>Emotiva tez w klasie AB... a nie widze ciekawej cenowo klasy D. Moze wiec pomysle o dobrym ampli np

>Z11... autorowi watku nawet juz nie wspolczuje bo sam popadam powoli w bezradna obojetnosc... nie

>masz kasy to masz problem...

 

generalizować też nie można (na szczęście), bo np. grały u mnie po parę dni każdy Mac 6900 i Accu 450 i żadnych problemów z szumami i buczeniem nie było. Ale to są integry...

Może tylko Usher taki wrażliwy, coś nie do końca z filtracją, nie wiem.

[darekdz]

swoj przypadek z Usherem juz opisywalem w swym krotkim watku na temat poszukiwanej koncowki... po podlaczeniu do denona prawie nie bylo dzwieku... zero mocy, cwierkania w glosnikach, szumy, trzaski i jeki... walczylem z tym caly dzien i du..a. Nastepnego dnia spakowalem denona i pojechalem do serwisu bo bylem przekonany, ze padl mi pre. po sprawdzeniu jakimis szamanskimi metodami gdyz jedyny serwis denona nie ma mozliwosci sprawdzenia wyjsc pre z braku sprzetu:) dowiedzialem sie, ze pre jest ok. juz chcialem zwracac Ushera ale cos mnie tknelo i zmienilem gniazdo zasilajace. to samo pomieszczenie a inny obwod. cala instalacja ma wspolny punkt ziemi. dom jest nowy a instalacje bardzo rozbudowana robili mi znajomi z branzy. jestem pewny jej jakosci. okazuje sie, ze nawet inna faza zasilania ushera byla tak znaczaca... zaczelo grac ale tak jak pisales pozostalo sporo szumu i lekkiego pisku bo w pokoju mam sporo innego sprzetu a w tym router wifi, radio od monitoringu i napadu za sciana itp itd. jednym slowem obawiam sie, ze klasa A i AB w normalnym domu odpada. wszystko to za jedyne 11 tys PLN na dwa kanaly...

 

Emotiva XPA-5 mnie kusi strasznie i nie jest wykluczone, ze sie zdecyduje. laczny koszt z transportem za 5x200W - uczciwe 200W na kanal to ok 3tys zl. ma kpl. zlaczy balance i unbalance. bardzo zaluje, ze nikt na forum z kraju nie ma doswiadczenia z ta marka. opinie na forum w usa sa mocno zachecajace... ludzie jak juz raz w to wejda to kupuja juz tylko ich produkty.

[darekdz]

a moze Kolega americano ma cos do powiedzenia w temacie Emotiva?

wybacz, ze Cie wywoluje ale wiem, ze masz doswiadczenie w sprzecie rodem z USA...

[ar0n]

Mnie też bardzo kusi firma Emotiva. Szczególnie UMC-1 i do kompletu multikanal-amp (może Rotel). Jak można oszacować cene? Pokoju specjalnego nie mam, (planuje, ale to przyszłość) więc jeśli nic nie drgnie w temacie 5.1 (6.1,7.1 - chyba przesada :)), nie jestem jeszcze przekonany ale będe skłaniał sie ku 2.1 Zobaczymy