Vinyl miażdży CD...

[Grzegorz7]

I na tym byśmy zakończyli ;)

[VELOCETTE]

No nie denerwuj się w każdej poważnej dyskusji trzeba się troszkę odprężyć :) A ta piosenka jest całkiem całkiem do tego dobra :)

[Gość]

muls, 17 Lip 2009, 15:13

 

>mimo ze caly czas polegasz na odsluchach i testach, to wygodnie poslugujesz sie ...parametrami.A

>parametry jak wszyscy wiemy szczegolnie CD, zawsze sa swietne.nie wiem tylko dlaczego musze je

>wyrzucac.

 

Jesteś po prostu przyzwyczajony do tych zniekształceń LP (7% !!!), lubisz te dobarwienie i ciepełko, i tyle. Sam się wychowałem na LP, ale za nim nie tęsknię. Może dlatego, że to były głównie polskie płyty i polskie gramofony... A jaka to była jakość, to wszyscy wiemy. Chociaż zniekształcały pewno nie "gorzej" ;)

[Gość]

dekoracja, 17 Lip 2009, 23:36

 

>ciekawe ilu z was w ślepym teście poznało by, czy w moim torze jest lampa, czy nie...

 

Jeśli jest dobra, czyli nie szumi, nie zniekształca za bardzo i nie ma problemów z kolumnami to NIKT :)

 

Lampa w porównaniu do LP mało zniekształca, ale zafalowuje ch-rkę poprzez kłopoty z impedancją kolumn.

[Gość discomaniac71]

Tak tak lampy sa slabowite i wszystkie mula:) Boze co za "mendrcy" na tym forum:)

[modrzew47]

discomaniak71

Boże co za"mendrcy"na tym forum:)

A jeszcze jacy znafcy!

[adam2948]

Witam! Co po niektórzy widzę,że gadają od rzeczy.Ja nie mam takiego problemu jak Wy,bo mam stare i nowe. Obydwa systemy grają ładnie,ale najczęściej w odsłuchiwaniu wykrywa system stary tzn: gramofon,lampa i OB.Ps: Nawet ksiądz chodzący po kolędzie stwierdził,że stary system brzmi lepiej. Pozdrawiam adam2948.

[xniwax]

Vinyl zmiażdżył już CD w tym wątku, czy jeszcze nie?

[jarex]

miażdży to ta lista zablokowanych, paranoja

[xniwax]

No własnie, a XYZ coś tam brzdąkał o swobodzie wypowiedzi.

 

Jestem przeciw miażdżeniu dla samego miażdżenia!!!

[Gość]

adam2948, 18 Lip 2009, 19:13

 

>Witam! Co po niektórzy widzę,że gadają od rzeczy.Ja nie mam takiego problemu jak Wy,bo mam stare i

>nowe. Obydwa systemy grają ładnie,ale najczęściej w odsłuchiwaniu wykrywa system stary tzn:

>gramofon,lampa i OB.Ps: Nawet ksiądz chodzący po kolędzie stwierdził,że stary system brzmi lepiej.

>Pozdrawiam adam2948.

 

taaak, ksiądz i żona to są największe audiofilskie autorytety ;)

[xniwax]

Masz dowód na to, że tak nie jest? Przedstaw nam go.

[josef]

CD THD - 1kHz i 10kHz

[muls]

juz ci paweł pisałem ze te 7% to durnota jak i wiekszosc tych twoich przypadkow.Problem oczywiscie jest- zalezny od zastosowanych wkladek,regulacji i swiadomosci obslugujacego.utrzymania w czystosci plyty lub ich mokrego smarowamia.i nie pisz mi juz wiecej do czego jestem przyzwyczajony.ja zajmuje sie urzadzeniami nie dlatego ze slucham ale ze ...mierze.Lubiem mierzyc,porównywac i dlatego nie sadz mi juz farmazonów.Zmierz sobie cos wreszcie a potem pogadamy.O pomiarach.

[josef]

LP - 1kHz i 10kHz

[josef]

aha - te 7% to jest dla optymalnego doboru impedancji pre do wkładki - w przypadku niedopasowania THD rośnie znacznie zarówno w sensie poziomu THD i ilości harmonicznych

[muls]

josef a materiałem wyjsciowym była plyta winylowa...jaka??

[josef]

For these initial tests, I used a McIntosh MCD201 SACD/CD player, McIntosh MT10 Turntable with factory cartridge (made by Clearaudio), and a Manley Steelhead phono stage. I connected the analog output of the MCD201 and the Manley Steelhead directly to our Audio Precision SYS-2122 analytical instrument. I used a CD with test tones recorded at - 5dB and a test LP called the Ultimate Analogue Test LP.

[michelangelo]

Muls, a mógłbyś napisać cenę i dokładność swojego najlepszego przyrządu, i co to jest?

[josef]

http://store.acousticsounds.com/browse_detail.cfm?Title_ID=35532

[michelangelo]

Przydałaby się płyta CD z dźwiękiem zgranym z winyla, oraz winyl z dźwiękiem zgranym z CD. Odsłuch jednego i drugiego dałby na pewno do myślenia. Niestety nie wiem jak by to wypadło, bo nie sprawdzałem.

[muls]

nie wiem do czego ci ta cena. bo nie wiem.sa to analizatory Rhode@Schwarz ,[email protected] 2010.Mam dostep do system PULS [email protected] plyty testoqwe analogowe [email protected] mi bog miły jak wróce powtorze to jeszce raz.Skad oni wzieli te 7%.

[michelangelo]

Cena mi już nie potrzebna. Firmy zacne, a 7% na 1kHz to przekręt, albo sprzęt mieli wadliwy.

[muls]

wielkosc znieszktalcen i zaleznosc od tlumienia drugiej harmonicznej, czyli opornosci obciazenia swiadczy raczej ze wkladka dzwoni.Albo tlumienie mechanicne za male albo cos z wkladka.trudno polemizowac z pomiarami, natomiast uczciwy pomiarowiec powinnien dotrzec do zródła.I dopiero wtedy ocenic sytuacje.Naleząło zmienic wkladka na inny typ.Inny rodzaj.Zrobic pomiary przy zmiennym tlumieniu mechanicznym.Ostatecznie zrobic pomiary bez przedzwmacniacza prosto z wkladki, albo na jakims innym wzmacniaczy...pomiarowym.Zastanawia brak prazka 50 hz przy takich malych poziomach sygnałow.A ostetcznie zmienic plyte.Sama zadowolona mina pomiarowca to za mało, jesli do tego doliczymy argument ze skoro na testach urzadzenia wypadły tak dobrze bo nierozróżnialnie-to dlaczego jest tak zle.

[Gość]

muls, 19 Lip 2009, 09:51

 

>wielkosc znieszktalcen i zaleznosc od tlumienia drugiej harmonicznej, czyli opornosci obciazenia

>swiadczy raczej ze wkladka dzwoni.Albo tlumienie mechanicne za male albo cos z wkladka.trudno

>polemizowac z pomiarami, natomiast uczciwy pomiarowiec powinnien dotrzec do zródła.

 

zrobił pomiary z obciążeniem 25 i 400 om, na wkładce Macintosha i Sumiko, także z obciążeniem pojemnościowym, na różnych przedwzmacniaczach, sprzęt jest bardzo dobry, a pomiary wiarygodny. Bo zniekształcenia drugiego rzędu nie objawiają się chrypieniem tylko zmianą barwy, jej "dobarwieniem", czyli tym, co właściciele LP lubią.

Widzę, że nie chcesz faktów przyjąć do wiadomości i tylko marudzisz, zrób w końcu swoje pomiary zamiast bezproduktywnie jęczeć :)

 

Rozumiem, że nie umiałeś kliknąć "next":

http://www.hometheaterhifi.com/technical-articles/427-a-secrets-technical-article.html?start=2

[Arku]

Ludzie zazwyczaj słuchali vinili z gramofonów przez wzmacniacze korekcyjne, dziwne żeby było inaczej. Co wynika z tych wykresów czego nie wiedzieliśmy wcześniej ?

Gdyby płyta vinylowa była tak wspaniała, format cd nie mógłby zdobyć tak dużej popularności. Prawda jest taka że każdy średnio słyszący użytkownik gramofonu nie miał wątpliwości przesiadając się na odtwarzacz cd. Po takiej przesiadce zaczynało być słychać niedoskonałości wzmacniaczy sprzed ery cd. Przeważająca większość z nich była konstruowana zgodnie z ówczesnymi normami hi-fi wystarczającymi dla odtworzenia płyt vinilowych. Te wykresy tylko fakt ten potwierdzają.

Pokazują także, czego ja np. wcześniej nie wiedziałem, dość małą przewagę dynamiczną sacd nad cd. W praktyce -90 db jest tak samo ciche jak -120 db. Zaczyna się przy tym pojawiać ten sam problem techniczny który wcześniej powstał podczas rozpowszechniania się formatu cd. Wzmacniacz i reszta toru musi nadążyć parametrami za nowym formatem. Problem jednak jest taki że o ile zmiana zakresu dynamiki z vinylowego 50 db na 90 db i thd o kilka rzędów wielkości, przynosiło słyszalną poprawę jakości nagrań, to już poprawa dynamiki z cd na sacd o kolejne 30 db nie wniesie tak spektakularnych wrażeń.

[muls]

alez paweł przyjmuje do wiadomosci.Tyle ze ja mialem kiedys... inne.Sumiko to rekodzieło ,to wkladki robione jak skrzypce.Mysle ze na sluch.Ma pieknie brzmiec a pomiary to co innego.Z obciazeniem 20 i 400om- nie mówi nic.Czujnik predkosciowy musi byc dotłumiony krytycznie.na tlumienie sklada sie elektryczne i mechaniczne.Pojemnosci to przesuwanie rezonansów.ja mam tylko pytanie do mierzacych.Gdzie pojawia sie to zniekształcenie???Bo musi byc TO miejsce.A dalej pytanie brzmi.jesli jest tak zle, to dlaczego jest tak dobrze.

[muls]

jesli chodzi o test porownawczy.

[Gość discomaniac71]

Arku

19 Lip 2009, 10:52

O mnie » Ignoruj » PW »

stat: 1954 / 88 / 0

 

Ludzie zazwyczaj słuchali vinili z gramofonów przez wzmacniacze korekcyjne, dziwne żeby było inaczej. Co wynika z tych wykresów czego nie wiedzieliśmy wcześniej ?

Gdyby płyta vinylowa była tak wspaniała, format cd nie mógłby zdobyć tak dużej popularności. Prawda jest taka że każdy średnio słyszący użytkownik gramofonu nie miał wątpliwości przesiadając się na odtwarzacz cd. Po takiej przesiadce zaczynało być słychać niedoskonałości wzmacniaczy sprzed ery cd. Przeważająca większość z nich była konstruowana zgodnie z ówczesnymi normami hi-fi wystarczającymi dla odtworzenia płyt vinilowych. Te wykresy tylko fakt ten potwierdzają.

Pokazują także, czego ja np. wcześniej nie wiedziałem, dość małą przewagę dynamiczną sacd nad cd. W praktyce -90 db jest tak samo ciche jak -120 db. Zaczyna się przy tym pojawiać ten sam problem techniczny który wcześniej powstał podczas rozpowszechniania się formatu cd. Wzmacniacz i reszta toru musi nadążyć parametrami za nowym formatem. Problem jednak jest taki że o ile zmiana zakresu dynamiki z vinylowego 50 db na 90 db i thd o kilka rzędów wielkości, przynosiło słyszalną poprawę jakości nagrań, to już poprawa dynamiki z cd na sacd o kolejne 30 db nie wniesie tak spektakularnych wrażeń.

 

 

 

Ale bzdury. Wzmacniacze sprzed 1982 roku sa takie zle? Jakbys posluchal 46-letniego (tak tak) Dynaco zmienilbs zdanie. Polecam takze koncowki mocy Yamaha B 2 z konca lat 70-tych. Wybierz testy odsluchowe zamiast gdybania i domniemywan.

[Arku]

Ludzie zazwyczaj słuchali vinili z gramofonów przez wzmacniacze korekcyjne, dziwne żeby było inaczej. Co wynika z tych wykresów czego nie wiedzieliśmy wcześniej ?

Gdyby płyta vinylowa była tak wspaniała, format cd nie mógłby zdobyć tak dużej popularności. Prawda jest taka że każdy średnio słyszący użytkownik gramofonu nie miał wątpliwości przesiadając się na odtwarzacz cd. Po takiej przesiadce zaczynało być słychać niedoskonałości wzmacniaczy sprzed ery cd. Przeważająca większość z nich była konstruowana zgodnie z ówczesnymi normami hi-fi wystarczającymi dla odtworzenia płyt vinilowych. Te wykresy tylko fakt ten potwierdzają.

Pokazują także, czego ja np. wcześniej nie wiedziałem, dość małą przewagę dynamiczną sacd nad cd. W praktyce -90 db jest tak samo ciche jak -120 db. Zaczyna się przy tym pojawiać ten sam problem techniczny który wcześniej powstał podczas rozpowszechniania się formatu cd. Wzmacniacz i reszta toru musi nadążyć parametrami za nowym formatem. Problem jednak jest taki że o ile zmiana zakresu dynamiki z vinylowego 50 db na 90 db i thd o kilka rzędów wielkości, przynosiło słyszalną poprawę jakości nagrań, to już poprawa dynamiki z cd na sacd o kolejne 30 db nie wniesie tak spektakularnych wrażeń.