2SC5200/2SA1943 vs NJW0281/NJW0302

[muls]

wlasnie- a przeciez mozna BC 558.

[darkfenriz]

Sa jeszcze mega szybkie NTE2508 /9, troche drogie...

[muls]

tyle ze pytanie ...kiedy skonczyc.widziałem wzmacniacz zrobiony na elementach radiostacji z tranzytorami nadawczymi rzedu 1000Mhz.Ale to ....jak nie widze to i nie słysze.To po co mi.

[darkfenriz]

Tak czy siak im lepsza topologia ukladu tym uklad mniej zalezny od wlasciwosci poszczegolnych podzespolow. Und da ist der Hund begraben.

[muls]

a to prawda.I tu preferuje PEŁNA symetrie.Od A doZ.

[muls]

i kaskody.

[jar1]

>>Poniżej wykres SOA dla 2SC5200. Drugie przebicie już przy 50V i 3A.

>

>przeciez 50Vx3A to jest 150w czyli maksymalna moc wiec o jakim przebiciu mowisz?

 

O to chodzi, że żaden rozsądny inżynier konstruktor nie bedzie robił na jednej parze tych tranzystorach wzmacniacza z zasilaniem powyżej 50V.

[darkfenriz]

Cala sprawa z tymi mocami rozchodzi sie o jeden parametr. Datasheety o nim milcza, co wiecej to on odpowiada za rozbieznosci miedzy datasheetem a tym, co naprawde komponent zniesie. Mowa o wspolczynniku idiotoodpornosci. Ja np. nie chwale sie zbyt glosno, gdy z niego korzystam :)

[jar1]

SR to nie jest szybkość narastania. Szybkość narastania jest parametrem dla niewielkich almplitud i wynika z pasma częstotliwości wzmacniacza z zamkniętą pętlą sprzężenia zwrotnego.

SR to parametr dla dużych sygnałów, które przesterowywują wejście i okręla w jakim czasie przesterowany wzmacniacz "wraca" do normalności. Dlatego SR jest bardziej istotny we wzmacniaczach mocy. Niekoniecznie barzdo szybki wzmacniacz ma duże SR.

[darkfenriz]

Teraz to dales czadu.

[laa83]

jako driwery u mnie pracuja 2sa1112 i komplementarny,driwerow jest 4szt,patrzylem na wszystkie trany,zaden nie ma pasma ponizej 100mhz,po co?

[muls]

jar ma racje .to dotyczy duzych sygnałów.Z tym narastaniem jest pewien paradoks.szybki wzmacniacz zauwazy mała zmiane.wolny wzmacniacz zauwazy pózniej wieksza zmiane.Efekt ilosciowy moze byc taki sam ale intuicja nam mówi ze lepszy szybszy.co do tych specjalnych tranzystorów firmowych to pamietajmy ze 10 lat temu mozna było uzyskac dobre parametry, ale produkcja miała znaczny rozrzut.teraz technologia poszła do przodu i te same parametry znacznie łatwiej uzyskac w duzej grupie wyrobów.Dlatego wtedy kompletowano te specjalne.te specjalne to przypuszcam na podstawie ogladania ch-k na charakterografie dotycza przebiegu ch-k tranzystora.Nas interesuja nie bety statyczne ale dynamiczne wynikajace z przyrostu pradu bazy i pradu kolektora.Dobry tranzystor ma plaskie ch-ki w cąłym zakresie napiec kolektora w równo oddalonych odcinkach pradów bazy.takie poziome linie.takich jest mniej.A kiedys było jeszcze mniej.Gorsze maja te ch-ki nachylone, a juz całkiem w zakresie duzych pradów.tak wiec własciwe dobranie prawdziwej pary to jednak zmudna robota, jesli chce sie uzyskac...wszystko.

[muls]

tak ma byc- 100mhz.sansui AU 719 ma 200v/m

[muls]

my mowimy o narastaniu.to akurat jest najłatwiesze do zrobienia.istotne jest zeby czas narastania i OPADANIA- był taki sam.i to jest juz problem rozwiazany tylko przez pełna symetrie.choc moze..nie tylko.

[Gość stary bej]

Najprzyjemniej jest jednak, jak czas narastania jest bardzo krótki, a czas OPADANIA bardzo długi.

[laa83]

teraz to ja juz troszke zwariowalem powiem szczerze:P

Uslyszalem wzmacniacz niekomplementarny zbudowany na dwoch parach bd317 w kanale i gral naprawde super,mial fajna stopke,czysta srednice i gore,a bd317 ma pasmo tylko do 2mhz,nie wiem co o tym myslec

 

co lepsze,wzmacniacz ma prosta konstrukcje,na wejsciu wzmak roznicowy ze srodlem pradowym,nastepnie wzmacniacz napieciowy z jednym tranem i driwery,a trany koncowe poloczone byly rownolegle bazami,bez opornikow wyrownawczych i gral o niebo lepiej od tego naprawianego mojego wzmaka

[muls]

ano wlasnie o tym pisałem.co to jest dobry dzwiek??kazdy ma co innego w umyslę.A 2MHZ to nie jest tak mało.jak na wzmacniacz mcz.Moze czasami forma przesłania ...treść.

[muls]

stary beju a moze odnosi sie to TAKZE do wzmacniaczy???kto wie??

[coolombo]

We wzmacniaczu w klasie AB kluczowe znaczenie dla tr. końcowego ma pojemność cieplna i rezystancja termiczna pomiędzy złączem a podłożem, łopatologicznie mówiąc im cięższy i większy tym lepszy np. 2sa1295, 2sa1216 drugi aspekt większego opakowania tranzystora to większa powierzchnia styku co przekłada się na mniejszą rezystancję tranzystorradiator.Jak spojrzymy na parametry nowoczesnych mosfetów to mają moc strat na poziomie 175W i więcej w obudowie TO-220. Spróbujcie zrobić na tym wzmacniacz o mocy 200W/pare ;)

 

W tym linku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest sporo estradowych wzmacniaczy dużej mocy w większości widać tam bipolary.

Z praktyki wiem że para takich toshib wytrzymuje więcej niż para IRFP240/9240 mimo że mosfety nie mają efektu wtórnego przebicia.

Komplementarność mosfetów pozostawia wiele do życzenia te z kanałem P zawsze trochę odstają od tych z kanałem N.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Mulsie

Osobiście ja, jak i wielu moich znajomych, muzyki słuchamy na głośnikach, nie oscyloskopach.

Mnie to "rybka" że wzmacniacz będzie miał gorsze wykresy i przebiegi pomiarowe.

Czasami te pomiary mają się tak jak "róża przy kożuchu" przy faktycznych odsłuchach.

Nie twierdzę że nie mają sensu, ale to już domena badaczy cyfr i wykresów, ludzi dla których to jest najważniejsze, a nie dźwięk.

Przy okazji tego typu tematów można się pokazać z najlepszej strony brylując w towarzystwie wiedzą absolutną i potwierdzonym zatrudnieniem w najlepszych prawie firmach (to nie do Ciebie "piję").

Te do znudzenia, powtarzane jak mantra opowieści o zatrudnieniu, stają się przy kolejnych wpisach wprost żenujące.

Ale "papier" zwykł wszystko przyjmować, a ludzie wierzyć.

Zresztą mój stosunek do podobnych spraw na pewno znasz, jest typowo małżeński.

[Gość stary bej]

Szanuję, kocham i głównie pier...ę, ale to wina zwierzęcego instynktu, jaki w każdym z nas drzemie.

[irek2]

>sansui B2101 ma 350V/m.szybkosc narastania zwiazana jest z TIM-ami.Lub odwrotnie.I działaniem petli >sprzezenia.60v to konstrukcje amatorskie.

 

no to praktycznie wszystkie wzmacniacze swiata sa konstrukcjami amatorskimi bo 100V/us to maja rodzynki a te 350V/us to moze kilka wzmacniaczy na swiecie inikt z nas raczej nie bedzie mial okazji sie o tym przekonac. jakie pasmo ma ten sansui?

 

>A uczyc sie moge, ale nie od natretnych i lekko przemadrzałych nauczycieli.

 

nikt cie nie zmusza do tej dyskusji.

 

>O to chodzi, że żaden rozsądny inżynier konstruktor nie bedzie robił na jednej parze tych >tranzystorach wzmacniacza z zasilaniem powyżej 50V.

 

tak tak +-25V dla pary toshib :) nie masz zielonego pojecia o czym piszesz :)

 

>Szybkosc narastania ma niewiele wspolnego z tranzystorami koncowymi, przynajmniej w prawidlowym ukladzie. Kluczowy jest tu uklad kompensacji i mozliwosc przejscia stopni malosygnalowych w klase B.

 

to sie zgadza choc praktycznie wszystkie wzmacniacze w stopniu napieciowm pracuja w klasie A co ma sens techniczny ze wzgledu na jakosc sygnalu a tylko superszybkie konstrukcje pracuja w klasie AB gdzie podczas anormalnych stanow (prostokat) uklad ''wyskakuje z klasy A''.

 

>Kiedys rekordy slew rate bil niejaki Stocchino, od tego czasu nie mam danych o nowych rekordach, >jednak moim zdaniem to 150V/us to az nadto.

 

klasa D ma tragiczny SR ze wzgledu na filtr wyjsciowy a mimo tego dobre uklady graja bardzo dobrze.

 

wg mnie jak wzmacniacz ma ''jakis'' SR to wystarczy na wejsciu zastosowac prosty filtr dolnoprzepustowy ktory ograniczy narastanie ponizej wartosci SR wzmacniacza co zapewni ze wzmacniacz nigdy nie przesteruje swoich stopni wejsciowych (nieszczesne TIM ktorych i tak nikt nie mierzy), klopot w tym zeby ten filtr nie scial pasma ponizej uzytecznego.

 

jest jeszcze taki piekny parametr jak pasmo mocy czyli pasmo dla pelnej amplitudy ktory wynika wlasnie z SR i tu jest kiepsko dlatego malo ktory producent podaje to pasmo.

 

wystarczy popatrzec na opampy np szukam opampa do generatora sinusa 1Mhz +-10V i co? kazdy opamp ma pasmo >1Mhz ale absolutnie zaden (popularny) nie ma pasma mocy siegajacego 1Mhz!? moze jakis znacie?

 

>..ja to robie tak.jesli mam porownawcza dobra pare oryginalna to >wysterowuje wzmacniacz >wysoko.100khz- 50okhz.

 

to bardzo dobry test dla wtornika wyjsciowego jako calosci z tym ze wystarczy sprawdzic kiedy prad spoczynkowy wzrosnie dwukrotnie, test robi sie na sinusie o maksymalnej amplitudzie bez obciazenia. 100-500khz nic nie daje bo tego wzmacniacze nie przenosza.

[irek2]

no i zeby odejsc od teorii to troche praktyki:

 

Hi-END NAGRA MPA PYRAMIDE (monoblok za 40.000zl)

1x245W/8omach z jednej pary tranzystorow!!

na tescie mocy zadzialalo zabezpieczenie termiczne, podczas prezentacji na AS w sali Esy tez!

na 4omach wzmacniacz od razu sie wylacza (przy 65W).

 

To dowodzi tylko jednego ze nawet specjalistyczna firma robi buble a to tylko dlatego ze to ich debiut wsrod wzmacniacz mocy.

 

cos z naszego podworka:

 

HI-END STRUSS 140 (zintegrowany stereo)

2x140W/8 i 2x140W/4 i to z trafa 100W na kanal!! (slabe trafo wiec moc taka sama na 4 i 8omach).

jak do tego dodamy ze w koncowce siedzi parka 2SK1058/2SJ162 ktore maja beznadziejne napiecie nasycenia (12V 7A) to wyjdzie na to ze ''konwencjonalny'' wzmacniacz osiagnalby spokojnie 200W a ten ma tylko 150W za to gzreje sie dokladnie tak jak inny 200watowy. I to jest absolutny rekord swiata!!

 

oszczednosci? haj-end? dzieki temu firma jeszcze istnieje.

nikt z was nie wie jaki jest pzrelicznik kosztow czesci do ceny produktu. W taniej firmie koszt zakupow netto pomnozony przez 3,5! daje cene detal brutto wiec oszczedzone kazde 100zl to 350zl mnie dla klienta.

robie duzo wzmacniaczy do subwoferow bo na rynku nie ma absolutnie nic, ludzie stosuja je do smieciowych glosnikow jak XLS-ow czy scanow. Czasami czytaja takie fora i sie pytaja czy nie da sie dac wiekszego trafa i wiekszej pojemnosci zasilacza, ja na to ze oczywiscie ze sie da i podaje ceny tych podzespolow i do tej pory zaden sie na taki tuning nie zdecydowal!

 

zalosny temat o KSA50 ludzie wydaja kupe kasy na kondensatory, trafa prawie modla sie do opornikow a nie maja pojecia co to jest prawo ohma, jakie napiecie zasilania powinna miec ta koncowka czy jaki powinien byc ustawiony prad spoczynkowy. Nie maja pojecia czym sie rozni klasa AB od klasy A. Wg mnie to jest porazka ''madrych'' tego forum bo to ich wina ze nie potrafia przekazac podstaw.

[jar1]

>>O to chodzi, że żaden rozsądny inżynier konstruktor nie bedzie robił na jednej parze tych

>>tranzystorach wzmacniacza z zasilaniem powyżej 50V.

>

>tak tak +-25V dla pary toshib :) nie masz zielonego pojecia o czym piszesz :)

 

Chłopie, staraj się chociaż zrozumieć. 50 to nie 25.

[muls]

mam wrazenie ze konstruktor unosi sie w powietrzu.+- 50v oczywista.Pasmo sansuia 500khz.a poza tym wszystko w normie.jak konstruktor musi, to moze dac tu podstaw troche.Jako ze prezentuje wartosci absolutne i wieczne.

[darkfenriz]

irek2, 10 Wrz 2009, 13:49

wystarczy popatrzec na opampy np szukam opampa do generatora sinusa 1Mhz +-10V i co? kazdy opamp ma pasmo >1Mhz ale absolutnie zaden (popularny) nie ma pasma mocy siegajacego 1Mhz!? moze jakis znacie?

 

Od bidy to mozesz sprobowac LM318, powinien (ledwo, ale) dac rade.

Lepszy np. THS4031 (np. od Farnella)

[muls]

kochanienki sansui... przenosi.Ale pewnie nie wie o tym.

[jar1]

Sorry, mnie się wydawało, że piszemy tu o trochę lepszym sprzęcie niż super oszczędne sybwoofery dla śmieciowych głosników... W takim przypadku te dywagacje są supełnie bez sensu.

[darkfenriz]

No i oczywiscie OPA637 jak ktos nie ma co z kasa robic.

[muls]

generalnie jakby podsumowac.Małe trafo,wolne trazystory i wolny wzmacniacz.Teraz dopiero widac ze do sukcesów musiał przyczynic sie geniusz i jakis wynalazek.