Dwie pary kolumn do słuchania cd?

[Gość Pytający]

Co wyjdzie, jeśli do wzmaczniacza podłącze tannoye i stare polarisy, czy takie rozwiązanie prowizorycznie podciągnie mi basy?

[Zbig]

Mnie od samego przeczytania tego postu wszystko opadło...

[Gość Pytający]

Przepraszam jesli ci opadło :), ale naprawdę są ludzie, którzy chcą się napić przyzwoitego piwa i niekoniecznie zapoznawac się z technologią jego produkcji. Jeśli uważasz ten pomysł za niedorzeczny, napisz to, a jeśli jeszcze dodasz dlaczego, będę barzdo wdzięczny

[Seba]

mi też opadło...

kompletny bałagan będzie, przesunięcie bazy itp.

[Kwiecie??]

Niektórych nie obchodzi dźwięk tylko bas :)

[romekp]

Kwiecień, daj spokój :) Człowiek zapytał, odpowiedź dostał chyba jednoznaczną, wystarczy :)

[xajas]

hi,

 

nie jest wykluczone ze "podciagnie" basy (zkaladajac ze wzmak poradzi sobie z dodatkowym obciazeniem w postaci spolowionej impedancji), ale efekt koncowy calosciowy nie rokuje nadziei na polepszenie efektu.

Jesli poprostu zaley ci na basie... just do it. Pamietaj w takim wypadku, ze dla wzmacniacza bezpieczniejsza metoda bedzie polaczenie szeregowe glosnikow (a nie rownolegle).

 

Opcja "eksperymentalna" to wstawienie tych "basowych polarisow" do katow pokoju zwroconych do sciany/kata z odlaczonymi wysokotonowymi (w ten sposob mozna by zredukowac ich ple dzialania do "basu")

 

Czy masz jakis stary dodatkowy wzmacniacz ktorym moglbyc napedzac te polarisy?

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

[xajas]

jeszcze drobiazg -> pamietaj ze "podciagniecie basu" jest tylko mozliwe gdy zarowno tanoye jak i polarisy graja w zgodnej fazie czyli musisz wyprobowac przy polarisach, ktore polaczenie kabli na plus i minus daje wiecej basu - niewlasciwe polaczenie moze powodowac wzajemne wyciszanie/polykanie basu (latwe do rozpoznania na ucho). Zacznij od jednego kanalu (wyciszajac drugi).

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

[arek67]

> Pytający

 

A ty to małe dziecko jesteś? Weź sobie podłącz i sprawdź, a potem opisz to na forum. My tutaj dzielimy się wiedzą a nie tylko zadajemy pytania.

[xajas]

widze ze chlopcy sa dzisiaj bardzo pomocni i maja duzo wiedzy do podzielenia :-)))

co to sie porobilo....

 

xajas

_____________

www.jaschiks.com

[Gość Pytający]

Dziękuję Xajasowi za zachowanie klasy, cóż nawet z dziećmi warto rozmawiać poważnie. Odpowiadam, że nie chodzi mi tylko o bas, ale bas jest dla mnie istotny w muzyce klasycznej. Sugerowałem się po prostu zestawami w kinie domowym, w których małe tannoye grają z dużymi. Chciałem jeszcze dopytać Xajasa - co w praktyce oznacza to przyłączanie szeregowe kolumn - dlaczego nie moge podłaczyć po prostu drugiej pary do dodatkowych wtyków? Na zdrowy rozum - po to chyba te wtyki tam umieszczono?

[Gość Pytający]

Mam dodatkowy wznacniacz, ale ten dodatkowy to - wstyd przynać stara unitra chyba 8010. Ale jak to wszystko popodłączać?

[fadeover]

Dla wątpiących w ideę łączenia kolumn równolegle polecam wątek 2101 :-)

[fadeover]

No... nie całkiem - musimy miec dwa wzmacniacze.

[arek67]

OOOOO Matko.

Zakładam się o wielkie pieniądze, że "Pytający" kupuje jeszcze płyty z serii"Mistrzowie klasyki" albo "De Agostini" czy jak tam i to na Allegro żeby było taniej.

[Gość Pytający]

Panie Arku, jak łatwo wpadamy w pułapkę myslenia schematami... słucham głownie muzyki barokowej, a precyzyjnie Bacha. Jeśli chodzi o mój zbiór kantat to jest to głownie Suzuki i Bach Collegium Japan oraz trochę Hereweghe'a. Z muzyki skrzypcowej cenię soboie wykonania Jaapa Schroedera. Z wykonań fortepianowych Gould, ale rownież Perahia i Anderszewski. Jeśli chodzi o organy preferuję (i posiadam) głównie wykonania Edwarda Power-Biggsa. Z muzyki Chopina, która od czasu do czasu trafia na talerz mojego marnego cd, głownie Argerich. Być może pan preferuje lepsze, audiofilskie :) wykonania, ale nie wiem po co taka wyniosłośc i ton pogardy. Owszem, nie stać mnie na razie na lepszy sprzęt, cieszę się, że Panu powodzi się lepiej i lampy w Pana sprzęcie świecą jaśniej... A swoją drogą jak dobrze, że są ludzie, którym nawet wykonania z serii "Muzyka Mistrzów" potrafią sprawić trochę radości.

[Gość Pytający]

A z zakupów w Allegro rzeczywiście często korzystam. Ostatnio udało mis ię tam kupić w świetnym wykonaniu Etiudy Chopina. Miały jedną wadę - były tanie ;)

[Zbig]

arek67 też ma jakąś ulubioną płytę testową z Miełodii zdaje się, kupioną za 8 zł, czy coś takiego :-)

 

>Pytający

 

Może odłącz w tych Polarisach głośniki wysoko i średniotonowe zamieniając je w taki niby subwoofer pasywny...

[arek67]

>Panie pytający.

Jak sama nazwa forum wskazyje jest ono "stereo" a nie "podwójne stereo". Jakby miał Pan więcej sprytu to zauważyłby Pan, że jest obok wyszukiwarka. Poszukałby Pan co nie co i dowiedziałby się, że dwie kolumny w tej samej cenie co cztery zagrają lepiej . Przeczytałby Pan też coś o Tannoyach, Polarisach i "Basie" i nie zadawał "dziecinnych" pytań. Bo to nie ten poziom forum wcale nie cenowy.

Pozdrawiam.

[arek67]

> Zbig

Gdzie tam za 8 pln, za 5,99 pln ale nie powiem co :-)

[romekp]

OT: Panie Pytający, ja nie wiem co się stało, ale dziś co chwilę nabieram więcej wiary w Forum. Dzięki Panu. Bo nie tylko poziomem merytorycznym ono żyje, ale też "kulturalnym".

 

PS. A logowanie i FAQ faktycznie by się przydało :)))

[Gość jozwa]

No dobra, nie ma co sie dziwic, czlowiek widac jest po linii muzycznej, a jesli chodzi o zasady dzialanie sprzetu to dotychczas sie tym nie interesowal. Wlasciwie wiekszosc spraw zostala poruszona, sprobuje troche usystematyzowac.

1. Wzmacniaczowi nie jest wszystko jedno, co mu sie podlaczy. Podlaczajac dwie pary kolumn warto wiedziec, czy sa ona latwym obciazeniem (impedancja preferowana 8 ohm, lub wiecej). W pzreciwnym wypadku wzmacniacz moze zacząc sie dusic, generujac niebezpieczne dla glosnikow znieksztalcenia.

2. Wykorzystanie w tym samym pomieszczeniu drugiej pary kolumn zasilanych tym samym sygnalem powinno spowodowac calkowity rozpad efektow pzrestrzennych takich jak lokalizacja instrumenhtow, rozmiar i ksztalt sceny itd. Odciencie w duzych zestawach gory i srednicy pomoze tylko troche, bo Polarisy najprawdopodobniej pracuja srednim basem, ktory jst kierunkowy w stopniu wystarczajacym, zeby zamieszac.

3. W fabrycznej roboty zestawach zwrotnica glosnikowa sluzy m.in. do tego, aby bezbolesnie i bez slyszalnych sladow polaczenia skleic ze soba zakresy przenoszenia pracujacych razem glosnikow. Podlaczenie ni z gruchy ni z piertuchy dodatkowych glosnikow w zaden sposob nie filtrowanych (w sensie dopasowania do pierwszych kolumn) powinno spowodowac duze problemy z pasmem tak uzyskanego zespolu, najprawdopodobnie bas bedzie wlazil na srednice, zamulajac dzwiek.

[Gość Pytający]

Uprzejme dzięki za rozjasnienie mroków mojego umysłu :) Jak się tyo jednak dzieje, że takie zestawy (małe i duże kolumny) sprawdzają się w kinie domowym a zwykłym cd nie? Dodam, że wzmacniacz, na którym miałoby to chodzic to marantz 4000

[xajas]

Hi,

 

>Odpowiadam, że nie chodzi mi tylko o bas, ale bas jest dla mnie istotny w muzyce klasycznej. Sugerowałem się po prostu zestawami w kinie domowym, w których małe tannoye grają z dużymi.

 

Na nieszczescie w tym wypadku taka kombinacja nie rokuje 100% nadziei na powodzenie, tym niemniej poniewaz:

 

a) koszty eksperymentu sa zerowe

 

b) dozwolone jest co sie podoba i jest to kwestia osobistych upodoban -> tego jakos coniektorzy uczestnicy forum nie pokapowali :-(( i ciagle sie upieraja ze wszyscy musza brac udzial w wyscigu za perfekcja bez wzgledu na to dokad droga prowadzi - ten brak tolerancji i zaslepienie jest zenujace

 

c) w razie barku powodzenia projektu jedyne co trzeba zrobic to odlaczyc dwa kabelki

 

dlatego tez w dalszym ciagu zachecam wyprobowania (nie masz nic do stracenia)

 

> co w praktyce oznacza to przyłączanie szeregowe kolumn

 

najprostsze wytlumaczenie na chlopski rozum (zalozmy ze wzmak ma wyjscie + i - na kazdy kanal a kable glosnikowe maja czerwony i czarny przewodnik na + i -, glsoniki maja wejscie + i -) :

-> + wzmaka laczysz z czerwonym kablem (do Tannoy)

-> czerwony kabel (do Tannoy) laczysz z + Tannoy

-> - Tannoy laczysz z czarnym kablem (do Tannoy)

-> czarny kabel (do Tannoy) laczysz z czerwonym kablem (do Polaris)

-> czerwony kabel (do Polaris) laczysz z + Polaris

-> - polarisow laczysz z czarnym kablem (do Polaris)

-> czarny kable (do Polaris) laczysz z wzmakiem -

 

czyli prad od + wzmaka przeplywa najpierw przez obydwa glosniki zanim dotrze - wzmaka.

 

-> dlaczego nie moge podłaczyć po prostu drugiej pary do dodatkowych wtyków?

moglo by to spowodowac zbyt mala impedancje -> takie male "zwarcie"

 

> Mam dodatkowy wznacniacz, ale ten dodatkowy to - wstyd przynać stara unitra chyba 8010.

no to super!! Umozliwia to o wiele lepsze rozwiazanie, w ktorym poziom glosnosci "dodatkowych basow" moze byc plynnie dopasowany do potrzeb/Tannoyow. W tym przypadku "jakosc" Diory nie odgrywa roli i zupelnie wystarczy. Jedyny problem do rozwiazania to jest takie polaczenie, ktore umozliwia rownoczesna regulacje glosnosci obydwu zestawow glosnikowych.

niestety w tym wypadku wymagany jest maly trick.

 

>Ale jak to wszystko popodłączać?

ano wlasnie o to chodzi.

Aby glosnosc "dodatkowych basow" zmieniala sie rownoczesnie/synchronicznie z Tannoyami (czyli raz dokladnie dobrana/dopasowana glosnosc ustwiona na Diorze nie musiala byc ciagle korygowana/synchronizowana z Marantzem) nalezaloby pdlaczyc Diore do wyjsc glosnikowych Marantza (np. do wspomnianego drugiego wyjscia glosnikoweg). Poniewaz poziom napiecia na tym wyjsciu jest za wysoki (powiedzmy 20V) by go bezposrednio podlaczyc do Diory (akcepzujacej 2V) musimy siegnac do malego tricku -> zredukowania tego napiecia za pomoca czterech oporniczkow. Bez paniki, to bardzo proste, a my jestesmy przeciez otwarci na nowosci :-)))

Na obrazku wyglada to tak:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wyobraz sobie ze to co na obrazku nazywa sie "Sub" to twoja Diora z wejsciem np. Tape, albo CD albo Aux

Czyli wszystko co potrzebujesz to 2 kawalki kabla glosnikowego, 4 oporniki, dwa kabelki zakonczone cinchami, 10min czasu i troche checi!

 

jesli cie takie rozwiazanie interesuje, daj znac to posuniemy sie dalej.

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wsm]

tez nie polecam polaczenia rownoleglego , sam sie kiedys na wlasnej skorze przekonalem :]

[Gość Pytający]

Dziękuję za radę. Obiecuję poświęcić na to któryś weekend i poinformować o skutkach. Wciąż jednak trapi mnie pytanie - po kiego diapła w takim razie drugi komplet wyjść głośnikowych we wzmacniaczu?

I jeszcze pytanie, na które nie otrzymałem dotąd odpowiedzi - jak tosię dzieje, że w kinie domowym taki układ komun można zastosować, bez dodatkowych ceregieli? Jeśli dobrze rozumiem wzmacniacze do kina mają po prostu inną konbstrukcję przystosowaną do takich roziwązań?

[xajas]

>Dziękuję za radę. Obiecuję poświęcić na to któryś weekend i poinformować o skutkach. Wciąż jednak trapi mnie pytanie - po kiego diapła w takim razie drugi komplet wyjść głośnikowych we wzmacniaczu?

 

Np. by naglasniac dwa pokoje ALTERNATYWNIE albo jeden albo drugi (raczej nie dwa rownoczesnie). PM4000 ma za mala moc, by sensownie napedzac dwa zestawy glosnikow rownoczesnie.

 

>I jeszcze pytanie, na które nie otrzymałem dotąd odpowiedzi - jak tosię dzieje, że w kinie domowym taki układ komun można zastosować, bez dodatkowych ceregieli?

 

gdyz te dodatkowe glosniki basowe w KD (i nie tylko w KD, takze w ukladach Stereo/muzycznych) czyli subwoofery maja zabudowane wlasne wzmacniacze z filtrami (subwoofery aktywne) umozliwiajace ograniczenie ich pola dzialania tylko do najnizszego pasma, tak ze nie "koliduja" z glownymi glosnikami a jedynie sie uzupelniaja

 

> Jeśli dobrze rozumiem wzmacniacze do kina mają po prostu inną konbstrukcję przystosowaną do takich roziwązań?

 

te wzmacniacze sa wbudowane bezposrednio do glosnika basowego, czyli to jest to, co chgcemy osiagnac uzywajac twojej starej Diory -> dedytkowany wzmak do basow

 

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

[Gość Pytający]

Ostatnie pytanie. Gdyby chcieć podłączyć suba, czy w Marantzu 4000 jest to możliwe. I - przepraszam :) - do którego gniazdka właczyć kabelki?

[Gość Pytający]

Uściślę pytanie, ponieważ w innym wątku wałkowaliśmy ten temat - nie bardzo zrozumiałem co znaczy to high i low level.

[xajas]

>Gdyby chcieć podłączyć suba, czy w Marantzu 4000 jest to możliwe

 

W zasadzie do kazdego wzmacniacza mozna podlaczyc sub. Jak takie polaczenie wyglada zalezy zarowno od wzmacniacza jak i od suba:

 

a) zacznijmy od najczestrzego przypadku, takiego jak twoj wzmak stereo bez dedykowanego wyjascia na sub, bez wyjscia na dotakowa koncowke mocy tzw. Pre-Out (to by wlasnie byly wyjscia dostarczajace sygnal Low-Level). W tej sytuacji jedyny sub wchodzacy w rachube, to taki ktory akceptuje sygnal z wyjscia glosnikowego wzmacniacza (High-Level). Tak to wyglada w praktyce:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Subwoofery, ktore maja takie wejscia to np. REL

Subwoofery, ktore nie maja takiego wejscia to np. B&W Seria 600/700

 

b) inna konfiguracja to wzmacniacz, ktory ma wyjscie na dodatkowa koncowke mocy (pre-out) jak np. NAD C370. Wtedy laczysz sub z takim wyjsciem za pomoca kabla typu cinch (stereo)

 

c) inna konfiguracja to wzmacniacz albo amplituner wielokanalowy, ktory ma dedykowane wyjscie dla suba. Wtedy laczysz sub z takim wyjsciem za pomoca kabla typu cinch (mono)

 

W twoim wypadku konieczna jest mieszanka a) wyjscia glosnikowe Marantza z b) wejsciem Diory Low-Level, ktore wymaga obnizenie poziomu sygnalu z wyjscia glosnikowego do poziomu wejscia cinch

 

xajas

______________

www.jaschiks.com

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )