Moc amplitunerów AV

[bilantus]

Już kilka razy był ten temat poruszany i sprawa wygląda tak.

Mój Denon AVR 1602 ma moc 5x70W 8 omów lub 5x100 W 6 omów.

Pobór prądu to max 200 W.

Oczywiście mało prawdopodobne żeby przy takim poborze prądu faktycznie dawał 5x 100W 6 omów ale już w trybie stereo powinien oddać taką moc na dwa kanały.

Nawet widziałem test modelu 1604 w którym moc podniesiono do 5x75W 8 omów 5x110 W 6 omów i w testach była mierzona moc maksymalna w trybie stereo i ............. była wyższa od deklarowanej przez producenta.

Z obciążeniem 8 omów przekraczała 85W na kanał !

I co powiecie na to ?

[Fabianek]

To jest normalne. Sprzet AV niedoczekał się norm dotyczących pomiaru mocy. Ocenia się tymi samymi kryteriami co w sprzęcie stereo. Jeżeli pisze , że sprzet ma 5*100W to czytaj , że sprzęt ma 5*100W gdy są obciązone 2 kanały.

Spotkałem instrukcję od samsunga gdzie powiedzieli uczciwie " sumaryczna moc 200W".

[Elberoth]

2x 85W i 5 (lub 6) x 40W. Praw fizyki nie zmienisz.

[bilantus]

To jak określić moc mojego amplitunera z obciążeniem 5-ma lolumnami ?

[TeQuila]

Witam,

 

> To jak określić moc mojego amplitunera z obciążeniem 5-ma lolumnami

 

Ale po co?

[bilantus]

Teqila- a po to żeby wiedzieć !

A zwłaszcza żeby mieć porównanie do innych wzmacniaczy i żeby wiedzieć czy moje biedne Tannoyki M1 50W mocy znamionowej (na tyłach w KD) wytrzymają atak mocy z amplitunera przy maksymalnym odkręceniu Volume !

[PIOTREQ]

-->bilantus

Ten twój Denon ma w trybie kinowym 28W mocy znamionowej przy 8ohm na kanał.

[bilantus]

PIOTREQ - a ską takie wyliczenie masz że akurat 28W !??

[PIOTREQ]

to proste, sprawność dzisiejszych wzmacniaczy to około 70%.

Czyli robimy tak, bierzemy tą moc pobieraną z sieci i mnozymy razy 70%, a potem dzielimy przez ilośc kanałów, proste nie? :-) Jest to sprawdzony sposób.

 

200*70%=140

140/5=28

[bilantus]

To obicz mi jeszcze moc faktyczną w trybie stereo przy obciążeniu dwoma kolumnami o impedencji zamionowej 6 omów ( przy tym obciążeniu mój amplituner ma moc znamionową 100 W na kanał).

[PIOTREQ]

85W

[PIOTREQ]

przy 8ohm miałbyś 70W/kanał, a przy 4ohm 95W

[Zbig]

Prz czym, jak sądzę, cały czas mówimy o mocy mierzonej dla średnich częstotliwości (1 kHz albo zakres 500 Hz - 4 kHz). A największe zapotrzebowanie na prąd i jednocześnie duże wahania impedancji kolumn są często poniżej ww. zakresów.

[PIOTREQ]

i tak ten Denon na tym transformatorze 200W, więcej nie wyciągnie...

[bilantus]

Zbig - bardziej mnie interesuje norma 20Hz-20kHz, 0,08% THD

[bilantus]

Widziałem ostatnio w jakiejś gazecie amplituner Pionera ( starszy model) z mocą ok 6x100W a pobór prądu...........770 W !

Doznałem szoku i wówczas uwierzyłem że jest zależność pomiędzy faktyczną mocą a trafem.

Ale 770 W + 150W suba + DVD + TV to daje ponad 1000W poboru prądu na godzinę i kto dużo słucha muzyki to jest naprawdę zużycie prądu na skale piecyka elektrycznego !

Pozdrawiam

[PIOTREQ]

przeciez to oczywiste, że instnije zależność produkowanej mocy, od zastosowanego trafa !

:-)

[Fabianek]

Jedni wierzą, że między trafem, a mocą istnieje zależność , a inni wiedzą.

Jedynym sensownym parametrem jaki podają producenci to jest masa. Jak sprzęt waży 10kG i nie ma zasilacza impulsowego, to również nie ma *100W.

Wybaczcie, ale producenci szachrają jak tylko mogą. Pozatym czy to moc ma być wyanacznikiem jakości ?

[Fabianek]

Miało być 5*100W

[bilantus]

Fabianek - oczywiście że moc nie jest wyznacznikiem jakości ale w przypadku powiedzmy renomowanych producentów amplitunerów/wzmacniaczy moce są dość istotne w jakości dźwięku ponieważ wiadomo że większy zapas mocy sprzyja jakości (nawet jeśli niewykorzysuje się mocy maksymalnej)

To tak jak z samochodem.

W polskich warunkach nie jest istotne że samochód silnik 200 KM i prędkośc maksymalną 250/h ale dzięki tej mocy samochód ma lepsze przyspieszenie, z racji większej pojemności lepszą elastyczność silnika co skutkuje większą przyjemnością z jazdy i bezpieczniejszymi manewrami wyprzedzania !

Pozdrawiam

[Fabianek]

Zgadzam się .Weź jeszcze jedną rzecz pod uwagę, 4*10W będzie dawało większą subiektywną głośność niż 2*20W. Ponadto w KD nie wszystkie głośniki grają równocześnie z jednakową mocą. Więc jakoś się to rozkłada.

[PIOTREQ]

--->Fabianek

Amplitunery nie mają zasilacza impulsowego. Impulsowy jest stosowany w zasilaczach kolputerowych. Jezeli by taki zastosowano w amplituneże, jakość dzwięku jeszczebardzie by spadła.

W amplitunerach do kina dom., stosuje się zasilacze z rdzeniem EI, czyli powszechnie spotykane, a w lepszych modelach zasilacze toroidalne.

[PIOTREQ]

sorki, za pismo, ale sie spieszyłem :-)

[Zbig]

>bilantus

 

Mój wzmacniacz o mocy 70/110 W na kanał (8/4 ohm)ma zasilacz 2 x 200 W, a wydajność prądowa wynosi 20 A, to znaczy że w piku na 4 ohmowych głośnikach jest w stanie oddać nawet 1600 W. A i tak chyba nie jest w stanie wycisnąć wszystkiego z pary dwudrożnych monitorów.

[Zbig]

>bilantus

 

Szybkość narastania sygnału i wydajność prądowa są ważniejsze niż duża moc - przy dobrze dobranych do pokoju głośnikach rzadko potrzeba więcej niż 10 W na kanał.

[Gość do]

Panowie zapominacie o jednym , moc swoją drogą ale ważne jest również wysoki współczynnik tłumienia, który trzyma głośniki za mordę, to jego słaba wartość w większości ampli AV powoduje rozlazły i szalejący po pomieszczeniu wyższy bas w większości budżetowych kolumn.

Co do wiliczeń mocy dla ampli AV dodam tylko , że moc zasilacza powinna maksymalnie odpowiadać sumie mocy dla wszystkich kanałów przy najmniejszym dopuszczalnym obciążeniu, tj z reguły 6 Ohm , przy wzroście impedacji moc odpowiednio spada ale to chyba oczywiste.

Dlatego dziwię się , że nie idziemy w kierunku takim jak za oceanem , tj odzielne końcówki mocy + procesory , to jest dopiero jazda.

[PIOTREQ]

tak, to oczywiste, że dla 6ohm wzmacniaczy wydzieli większą moc, dlatego w obliczenia dla w/w Denona podałem poce przy 3 rodzaja impedencji 4, 6, 8 ohm

[PIOTREQ]

tak, to oczywiste, że dla 6ohm wzmacniaczy wydzieli większą moc, dlatego w obliczeniach dla w/w Denona podałem moce przy 3 rodzajach impedencji 4, 6, 8 ohm

[Fabianek]

PIOTREQ-> muszę Cię zmartwić. Juz pojawiają się amlitunery z zasilaczami impulsowymi. Mi się to niepodoba. Sony w tym prym wiedzie.

[Elberoth]

DOBRY zasilacz impulsowy tez może byc doskonałym sercem wzmacniacza. Wszystkie końcówki Chorda są wyposażone w zasilacze impulsowe i z tego co sobie przypominam topowe końcówki mocy Linna również.