Wielkopolski Test ABX

[mlb]

>jesteś totalnym amatorem i dlatego tak często pleciesz bzdury na ten temat :)

 

Oczywiście że jestem amatorem, nigdy tego nie ukrywałem. Nie zajmuję się elektroniką zawodowo. Gdybym był zawodowcem, na tym forum bym nie dyskutował bo oprócz paru osób naprawdę nie ma z kim. Ale zupełnie mi to nie przeszkadza w modyfikacjach które od czasu do czasu sobie robię. Sprawia mi to frajdę i o to chodzi.

 

>Wiem tyle, żeby dobrze ustawić kolumny w pomieszczeniu i je odpowiednio zaadoptować.

Czyli ile? Oprócz tego że zamówiłeś deski u stolarza, głośniki w sklepie, zwrotnicę ściągnąłeś (jak zresztą resztę projektu)z Internetu - to co tak naprawdę innowacyjnego udało się osiągnąć? Poza kopią tego co już zrobił ktoś inny już wcześniej?

 

>Ale po co Tobie wiedza o akustyce przy grających kondensatorach ?!?

Sama akustyka to tylko część sukcesu, dużo zależy od elektroniki - każdy to wie. No może prawie każdy.

[x1]

mlb, 6 Lis 2009, 20:23

 

>>jesteś totalnym amatorem i dlatego tak często pleciesz bzdury na ten temat :)

>Oczywiście że jestem amatorem, nigdy tego nie ukrywałem. Nie zajmuję się elektroniką zawodowo.

>Gdybym był zawodowcem, na tym forum bym nie dyskutował bo oprócz paru osób naprawdę nie ma z kim.

>Ale zupełnie mi to nie przeszkadza w modyfikacjach które od czasu do czasu sobie robię. Sprawia mi

>to frajdę i o to chodzi.

 

super, lub to ciszy domku i broń Boże nie wypowiadaj się na ten temat na forum, bo tylko ludziom w głowach mieszasz swoimi zmyśleniami

 

>>Wiem tyle, żeby dobrze ustawić kolumny w pomieszczeniu i je odpowiednio zaadoptować.

>Czyli ile? Oprócz tego że zamówiłeś deski u stolarza, głośniki w sklepie, zwrotnicę ściągnąłeś (jak

>zresztą resztę projektu)z Internetu - to co tak naprawdę innowacyjnego udało się osiągnąć? Poza

>kopią tego co już zrobił ktoś inny już wcześniej?

 

Ale to raczej XYZPawel i z tego co wiem, to tego projektu nie da się zciągnąć z Intermetu... Ja jestem tylko jego skromnym fanem... alter ego mlb, rocha i discomaniaca71...

 

>>Ale po co Tobie wiedza o akustyce przy grających kondensatorach ?!?

>Sama akustyka to tylko część sukcesu, dużo zależy od elektroniki - każdy to wie. No może prawie

>każdy.

 

każdy audiofil uważa to za prawdę objawioną, to fakt. Jest to Kanon Wiary, bez cienia dowodu na TAK, za to z kupą dowodów na NIE :)))

 

Gadasz jak wierny z sekty, który bezmyślnie powtarza "prawdy" z książeczki sektowej.

[mlb]

parantulla, 6 Lis 2009, 20:06

>za górami, za lasami, gdzieś za siódmą rzeką żyją sobie tacy super audiofile słyszący super różnice

>na swoich super systemach w swoich super pomieszczeniach i tacy są super i w ogóle, że aż strach...

 

Ja tego tak nie widzę. To jest forum dla audiofili. Głównie, chociaż nie tylko. Jak ludzie słyszą duże różnice na domowych systemach wysokiej klasy które jeszcze doskonale znają - to dlaczego mieliby milczeć i udawać że nic nie słyszą? A może mają się posługiwać jakimś specjalnym kodem żeby ci co takich systemów nie mają i nie mogą tego usłyszeć - nie poczuli się urażeni?

 

Zakładam że ci którzy mają słabsze systemy po to zaglądają na to forum żeby sie czegoś dowiedzieć i na miarę możliwości z czasem osiągnąć lepszą jakość. A tu zdecydowanie nie jestem zwolenninkiem "równania w dół" - a wręcz przeciwnie. Wysoka jakość z definicji jest lepsza od jakości pospolitej.

[x1]

jaculek63, 30 Paź 2009, 22:34

 

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>AUDIO-FAKTY s.24 polecam lekturę.Niestety trzeba kupić i dopiero poczytac ale warto.Mam nadzieję że

>Moderacja nmie nie zbanuje za owy cytat z konkurencji,ale w kwestji testów troszkę faktów.

 

czytałem (w sklepie ;) artykulik krótki i taki trochę o niczym, bo niby robią "ślepe" testy, ale z tego co się zorientowałem, trochę bez sensu i mało jasno przedstawili procedurę.

 

Ciekawe jest co innego: facet pisze, że "ostatnio" pojawiło się ze strony dystrybutorów dużo głosów przeciwko "ślepym" testom :)))) Wynika z tego, że misja XYZPawła zaczyna przynosić owoce !!! dystrybutorzy trzęsą tyłkami !!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefan5000]

A kto mi powie jaka musi byc roznica w cenie miedzy dwoma cedekami ,zeby roznica w dzwieku byla slyszalna od pstrykniecia przelacznikiem?Zakladajac ze oba cd sa skonstrulowane prawidlowo.

[mlb]

stefan5000, nikt Ci prawdy nie powie bo taka nie istnieje. Ceny sprzętu audio są bardzo ale to bardzo umowne.

[stefan5000]

Chyba nie sugerujesz ze roznic nie ma bez wzgledu na cene?!?

[mlb]

>Chyba nie sugerujesz ze roznic nie ma bez wzgledu na cene?!?

 

Nie, sugeruję że dla bardzo różnych cen może grać tak samo :) A i często tańsze gra lepiej od droższego.

[parantulla]

Zwłaszcza jak ma 25 lat i pewien znany forumowy autorytet skrobnie o nim "dobre słowo" ;)

a jak jeszcze inny znany forumowy autorytet zrobi mu tjuning, to już w ogóle jest szał pał

i bije na głowę wszystko co tam tylko sobie wymyślisz. Ale to trzeba mieć wiedzę (ze starych katalogów) i osłuchanie (ze spotkań w piwnicy) oraz niezbędne doświadczenie (w laniu wody głównie) żeby wiedzieć które to takie sprzęty są najlepsze (przeważnie akurat te, które nasze kochane autorytety aktualnie posiadają na stanie i w niedalekiej przyszłości zechcą sprzedać z maksymalnym zyskiem ofkors) A reszta te mądrości czyta, łyka jak młody rekin i przekazuje dalej, tak to się u nas właśnie robi (z byle łajna kultowy hajend) czego oczywiście nikt głośno nie przyzna, bo wiadomo, nie wypada...

[palton]

stefan5000, 6 Lis 2009, 20:52

 

>A kto mi powie jaka musi byc roznica w cenie miedzy dwoma cedekami ,zeby roznica w dzwieku byla

>slyszalna od pstrykniecia przelacznikiem?Zakladajac ze oba cd sa skonstrulowane prawidlowo.

 

Nie musi byc żadnej różnicy w cenie, urządzenia w tej samej cenie przenoszą dźwięk różnie.

 

U Lutka słyszałem na początku wyraźnie charakter brzmienia wzmacniaczy. Rotel był bardziej dynamiczny i drapieżny z nieco lepszą przestrzenią, dokładniej pokazywał ustawienie instrumentów w przestrzeni.

To że nie potrafiłem w dalszej fazie testów wskazac jaki wzmacniacz gra, nie oznacza że się nie różniły. Zresztą najczęściej słyszałem zmianę urządzenia, lub jej brak po np. dwu, lub trzykrotnym włączaniu tego samego wzmacniacza, tylko nie potrafiłem wskazac który to jest.

Jeszce raz tłumaczę, jeśli grał wzmacniacz A trzy razy to nie słyszałem trzy razy zmiany, jak się wzmacniacz zmieniał, to słyszałem że jest zmiana w dźwięku, tylko że nie potrafiłem sprecyzowac na czym polega ta zmiana, a więc przypisac jej do konkretnego urządzenia. Same zmiany słyszałem, a więc urządzenia MUSIAŁY grac inaczej.

Robert

Ps. Nie jest tak, że u Lytka nie słyszałem różnic, a po powrocie do domu nagle je słyszę. Nadal przy użyciu przełącznika i wyrównaniu głośności mam duże kłopoty żeby wskazac różnice.

[mlb]

parantulla, wiem czym mówisz - słyszałem to i wiem jak to gra. Owszem z jednej strony można to trzymać w tajemnicy żeby ceny nie rosły - tyle że po co, zamiast wylądować na śmietniku komuś to może to sprawić równie dużo przyjemności. Ale dyskusja o tym to znowu lanie wody gdy jedna ze stron nie wie jak to gra a druga to zachwala. Osobiście chciałbym żeby przeciętnie dobre współczesne klocki tak grały, wówczas poszedłbym do sklepu i to kupił a rdzy pozwolił zrobić swoje. Tyle że póki co to jest takie moje pobożne życzenie, ile razy jestem na audioshow tyle razy nie może się spełnić. Zobaczymy, może w tym roku będzie inaczej.

[Lutek]

mlb, 6 Lis 2009, 20:41

"Jak ludzie słyszą duże różnice na domowych systemach wysokiej klasy które jeszcze doskonale znają - to dlaczego mieliby milczeć i udawać że nic nie słyszą? A może mają się posługiwać jakimś specjalnym kodem żeby ci co takich systemów nie mają i nie mogą tego usłyszeć - nie poczuli się urażeni? ... " Wysoka jakość z definicji jest lepsza od jakości pospolitej."

 

To klocki Accu E308 i DP500 nie naleza jeszcze do wysokiej klasy...? Pewnie jeszcze nie, jesli nawet z pospinanych takimi wypasionymi kablami, nie mozna uzyskac chocby w jednym aspekcie i chocby odrobine lepszego..., innego dzwieku, od takiego np. wzmaka NVA AP20 (400 GBP za nowy) czy starego wzmaka i CD-ka Rotela. To w konca jakie klocki sa wysokiej klasy, ktore w bezposrednim porownaniu z budzetowka dadza jakies roznice w brzmieniu ? Moze dopiero od kilkudziesieciu kzl w gore ? Jak ktos jest sklonny z takim klockiem przyjechac na porownania, to zapraszam - sam jestem ciekaw jak takie wypadna.

Okazuje sie, ze jednak stwierdzenie: " Wysoka jakość z definicji jest lepsza od jakości pospolitej " nie ma w tym wypadku zastosowania.

[mlb]

Robert, a czy po bezpośrednim przepięciu kabli różnice są wyraźniejsze? Nie wszyscy sobie zdają sprawę że na drodze wzmak-kolumna nawet 1-2 ohmy różnicy rezystancji przewodnika mogą wprowadzić zmiany w dźwięku.

[mlb]

Lutek, nie wiem, nie słuchałem ich. Cena nie jest miarodajnym wyznacznikiem jakości dźwięku.

[jaculek63]

mlb

A zdajesz sobie sprawe że kable głośnikowe mają rezystancję w granicach 3ohm/km.Tak kilometr.

[palton]

mlb, 7 Lis 2009, 00:15

 

>Robert, a czy po bezpośrednim przepięciu kabli różnice są wyraźniejsze? Nie wszyscy sobie zdają

>sprawę że na drodze wzmak-kolumna nawet 1-2 ohmy różnicy rezystancji przewodnika mogą wprowadzić

>zmiany w dźwięku.

 

Zawsze słyszałem wpływ kabli, powtórzę 10 raz : są różnicę w każdej części toru, w tym kabli. To że w teście się nie słyszy tych różnic to ciekawostka, którą się teraz bawię (jak ją rozgryźc)... i tyle.

Robert

Ps. Wstaje o 5.15 żeby jechac na AS, więc dobranoc.

[x1]

palton, 7 Lis 2009, 00:38

 

>Zawsze słyszałem wpływ kabli, powtórzę 10 raz : są różnicę w każdej części toru, w tym kabli. To że

>w teście się nie słyszy tych różnic to ciekawostka, którą się teraz bawię (jak ją rozgryźc)... i

>tyle.

 

Ciekawe kiedy dojdziesz do tego, że w teście nie ma różnic ponieważ... ich nie ma :)

 

Są różnice w klockach, ponieważ tak mówi 1 Kanon Wiary Audiofilskiej, nic ponad to...

[mlb]

jaculek63, 7 Lis 2009, 00:20

>A zdajesz sobie sprawe że kable głośnikowe mają rezystancję w granicach 3ohm/km.Tak kilometr.

 

Kable tak. Przełącznik niekoniecznie.

[parantulla]

mlb, 7 Lis 2009, 00:19

 

>Lutek, nie wiem, nie słuchałem ich. Cena nie jest miarodajnym wyznacznikiem jakości dźwięku.

 

To co jest? Zaraz dojdziemy do oczywistej oczywistości, że NIC nie jest miarodajnym wyznacznikiem jakości dźwięku, dopóki nie słychać różnic. A że te różnice są i słyszą je tylko złotousi (pod warunkiem jednak, że wiedzą co gra) to wychodzi na to, że jedynym miarodajnym wyznacznikiem jakości dźwięku jest dział OPINIE na audiostereo.pl i wszelkie wykwity radosnej twórczości tutejszych szamanów zaklinających rzeczywistość ;)

[parantulla]

Poza tym nikt jak dotąd nie odpowiedział na zasadnicze pytanie, a mianowicie jak to jest, że na wszelkiego rodzaju spotkaniach przy piwie i ciastkach, wszyscy wszystko słyszą i to momentalnie, pomimo obcej akustyki, obcych urządzeń, obcych kabli, obcych nagrań, siedzenia w kącie czy pod ścianą i ze stu innych obcych czynników mających rzekomo ogromny wpływ na słyszenie różnic... a jak przychodzi do luźnego i czysto zabawowego testu, to nagle wysiadają nadprzyrodzone zdolności słyszenia niesłyszalnego, wystarczy że testujący delikwent nie ma pewnośći, które urządzenie aktualnie gra...

Palton co prawda twierdzi, że "coś tam słyszał" tylko nie był pewien na 100% co konkretnie...

biorąc pod uwagę wyrównanie poziomów na ucho, nie mogło być tak przypadkiem, że słyszał właśnie to i tylko to czyli jakieś tam minimalne różnice w poziomach i nic poza tym?

[x1]

parantulla, 7 Lis 2009, 11:17

 

>Palton co prawda twierdzi, że "coś tam słyszał" tylko nie był pewien na 100% co konkretnie...

>biorąc pod uwagę wyrównanie poziomów na ucho, nie mogło być tak przypadkiem, że słyszał właśnie to i

>tylko to czyli jakieś tam minimalne różnice w poziomach i nic poza tym?

 

dokładnie tak.

 

Gdy urządzenia są rozpoznawalne w teście ABX (tutaj nie zachodzi jednak ten przypadek), trzeba sobie zadać pytanie: DLACZEGO ? To jest pytanie, którego NIGDY nie zadają audiofile. Co jest zrozumiałe, bo wiara nie znosi pytań i wątpliwości, za to się jest spalanym na stosie ;)

 

Na pierwszy ogień (nomen, omen ;) idzie wyrównanie poziomów, wtedy gdy robione na ucho. Później można zrobić pomiary. ZAWSZE gdy jest różnica w teście ABX to wychodzi to na pomiarach.

Dobrym przykładem może być ten test paltona z DACiem Audionemesis, ten DAC jest skopany i MOŻE być odróżnialny w teście ABX. Po to jest ten test, żeby wyłapywać faktycznie odróżnialne urządzenia.

 

Swoją drogą ciakawe, czy Audioszoł w tym roku będzie przebiegał pod hasłem ABX ? ;)

 

Zachęcam wszystkich odwiedzających do zadawania wystawcom "głupiego" pytania: czy ich wspaniałe klocuszki czy kabelki są odróżnialne w testach ABX od marketowego shitu ?!?

 

Miny wystawców: bezcenne :))))))

[Lutek]

mlb, 7 Lis 2009, 10:13

 

>jaculek63, 7 Lis 2009, 00:20

>>A zdajesz sobie sprawe że kable głośnikowe mają rezystancję w granicach 3ohm/km.Tak kilometr.

>

>Kable tak. Przełącznik niekoniecznie.

 

Pomierz w takim razie omomierzem opornosc stykow jakiegos przelacznika - wylacznika. Omomierz wskaze "O". Nie ma, bo nie moze miec taki przelacznik zadnego wplywu na brzmienie - taki sam wplyw jak kazde inne styki - np. na zaciskach terminali klockow czy kolumn...,a jak w bi-wire, to stykow jeszcze wiecej, a ludzie lacza tak, aby lepiej gralo.

[Lutek]

mlb, 7 Lis 2009, 10:13

 

>jaculek63, 7 Lis 2009, 00:20

>>A zdajesz sobie sprawe że kable głośnikowe mają rezystancję w granicach 3ohm/km.Tak kilometr.

>

>Kable tak. Przełącznik niekoniecznie.

 

Pomierz w takim razie omomierzem opornosc stykow jakiegos przelacznika - wylacznika. Omomierz wskaze "O". Nie ma, bo nie moze miec taki przelacznik zadnego wplywu na brzmienie - taki sam wplyw jak kazde inne styki - np. na zaciskach terminali klockow czy kolumn...,a jak w bi-wire, to stykow jeszcze wiecej, a ludzie lacza tak, aby lepiej gralo.

[Lutek]

Ups... Jeden wpis do wiciecia...

[x1]

Lutek, 7 Lis 2009, 11:57

 

>>Kable tak. Przełącznik niekoniecznie.

>Pomierz w takim razie omomierzem opornosc stykow jakiegos przelacznika - wylacznika. Omomierz wskaze

>"O". Nie ma, bo nie moze miec taki przelacznik zadnego wplywu na brzmienie - taki sam wplyw jak

>kazde inne styki - np. na zaciskach terminali klockow czy kolumn...,a jak w bi-wire, to stykow

>jeszcze wiecej, a ludzie lacza tak, aby lepiej gralo.

 

taki przełącznik może mieć 0.05 oma oporności.

[mlb]

parantulla,

>Poza tym nikt jak dotąd nie odpowiedział na zasadnicze pytanie

 

Parantulla - brzmisz tak jakbyś nigdy w takich spotkaniach nie uczestniczył. Na dobrym systemie dużo rzeczy słychać, wymieniając jego elementy słychać jak te zmiany wpływają na dźwięk. Jeśli oczekujesz że ktoś Ci napisze jak to dokładnie brzmi to nigdy tego nie zrozumiesz dopóki nie posłuchasz tego sam. Tak jakbyś oczekiwał że opis obrazu czy utworu muzycznego przekaże Ci pełną informację na temat tej twórczości - dopóki nie posłuchasz tego sam nie będziesz miał żadnego punktu odniesienia do opisu. Tak samo jest w tym przypadku opisów dźwięku.

[mlb]

>taki przełącznik może mieć 0.05 oma oporności.

 

Zmierzyłeś czy tylko strzelasz? Jak się ta rezystancja zmienia w funkcji częstotliwości? Jak wpływa na harmoniczne? Jaki wpływ mają podwójne wtyki/gniazda (we/wy) tego przełącznika? Wymagasz precyzyjnych odpowiedzi od innych a sam posługujesz się ogólnikami dokładnie ich nie rozumiejąc.

[Lutek]

x1, 7 Lis 2009, 12:06

>taki przełącznik może mieć 0.05 oma oporności.

 

Tak..., ale takie wartosci sa pomijalne, a moj wskazowkowy Lavo i pokaze 0 :-)

 

> mlb

Poza tym, gdyby nawet mial jakis wplyw, to bedzie on taki sam dla obu klockow.

[x1]

mlb, 7 Lis 2009, 12:11

 

>>taki przełącznik może mieć 0.05 oma oporności.

>Zmierzyłeś czy tylko strzelasz? Jak się ta rezystancja zmienia w funkcji częstotliwości? Jak wpływa

>na harmoniczne? Jaki wpływ mają podwójne wtyki/gniazda (we/wy) tego przełącznika? Wymagasz

>precyzyjnych odpowiedzi od innych a sam posługujesz się ogólnikami dokładnie ich nie rozumiejąc.

 

mlb, a gdzie ja się domagam precyzji ?!?

 

0,05 oma jest za mało precyzyjne ?!? W funkcji częstotliwości ? Pewno dla wysokich ma 0,0501 oma :)))

Na harmoniczne ? Człowieku przełączniki nie mają zniekształceń... Ale do tego potrzebna jest WIEDZA, a nie WIARA.

 

Poza tym, przypominam, że bez wyrównania poziomów dobrze słychać różnice.

[x1]

Lutek, 7 Lis 2009, 12:14

 

>x1, 7 Lis 2009, 12:06

>>taki przełącznik może mieć 0.05 oma oporności.

>Tak..., ale takie wartosci sa pomijalne, a moj wskazowkowy Lavo i pokaze 0 :-)

 

zgadza się, ale jakąś oporność ma :)