Neonówka stroboskopu

[nighttrain69]

Moich problemów z neonówką stroboskopu c.d. Niestety okazało się, że oryginalna neonówka w moim Rotelu RP 3000 dokonała żywota. Szukam czegoś czym można by ją zastąpić. Zmierzyłem napięcie na kablach do niej doprowadzających, wynosi ono 100V. Próbowałem zastąpić ją neonówką wyciągniętą ze śrubokręta - próbówki. Niestety podłączona przez opornik dołączony do tego śrubokręta świeci za słabo. Bez opornika świeci rewelacyjnie, jednakże bardzo mocno się grzeje. Czy ktoś może podpowiedzieć czy ewentualnie można tam wsadzić jakiś inny opornik (o jakiej pojemności?) żeby świeciło to w miarę mocno ale jednocześnie się nie grzało?

[ahaja]

Znajdź jakieś niskie napięcie (kilka/kilkanaście V)i podepnij 2 diody świecące przez opornik. Dobierz go doświadczalnie lub oblicz. Diody równolegle, przeciwstawnie.

K

[nighttrain69]

OK spróbuję się za to zabrać, Dzisiaj podskoczę do sklepu elektronicznego kupię różnej pojemności oporniki. Jeszcze tylko pytania:

1) Diody LED mają być na napięcie rzędu kilku-kilkunastu Voltów. KOlor bez znaczenia

2) Plus ma być doprowadzony z instalacji gramofonu, Minus z masy

3) Opornik będzie odpowiadał za jasność świecenia diod??

[Gość G.Mark]

nighttrain69, 2 Gru 2009, 10:30

 

>OK spróbuję się za to zabrać, Dzisiaj podskoczę do sklepu elektronicznego kupię różnej pojemności

>oporniki. Jeszcze tylko pytania:

>1) Diody LED mają być na napięcie rzędu kilku-kilkunastu Voltów. KOlor bez znaczenia

 

Standardowe diody LED, o kolorze według uznania.

 

>2) Plus ma być doprowadzony z instalacji gramofonu, Minus z masy

 

Ani plus, ani minus. Diody muszą być zasilone napięciem zmiennym. W przeciwnym wypadku nie będą migotać, co nie da efektu stroboskopowego. Najlepiej podłączyć je do wtórnego uzwojenia transformatora sieciowego. Tam powinno być napięcie rzędu 15-20V.

 

>3) Opornik będzie odpowiadał za jasność świecenia diod??

 

Będzie ograniczał prąd płynący przez diody. Jego wartość będzie miała wpływ na jasność świecenia diod tylko w przypadkach krańcowych. Dla napięcia 15-20V i diod czerwonych, wartość rezystora powinna wynosić 470-1000 omów.

 

GM

[nighttrain69]

dzięki G.Mark

Czy aby na pewno w moim gramofonie będzie wyprowadzenie z napięciem wtórnym? Zasilacz mam zasłonięty osłoną metalową ale generalnie nie problem z odkręceniem tego. W załączeniu schemat. Może na jego podstawie dasz radę odpowiedzieć czy to się da zrobić wg Twojego sposobu.

pozdrawiam

gg

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość G.Mark]

Nie pokazałeś najważniejszego fragmentu schematu. Po prawej stronie i trochę niżej.

 

GM

[nighttrain69]

Proszę :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nighttrain69]

poszła tez całość na priv

[Gość G.Mark]

W tym gramofonie nie ma klasycznego transformatora. Jest coś na kształt autotransformatora, który stanowią uzwojenia silnika. Zmierz napięcie jakie panuje pomiędzy punktami połączenia katody diody D2 z anodą diody D3 i katody diody D4 z anodą diody D5. Będziemy wtedy wiedzieli gdzie się wpiąć z diodami i co zastosować do ograniczenia prądu diod.

 

GM

[nighttrain69]

OKI wieczorem pomierzę i napiszę. I wielkie dzięki za pomoc i zaangażowanie.

gg

[nighttrain69]

No i zmierzyłem: Napięcie wacha się pomiedzy 6-7V a 9-10V. Miernik miałem ustawiony na rąd zmienny 200V.

[Gość G.Mark]

No to gra muzyka. :-) Zasilasz diody z tych dwóch punktów, poprzez szeregowo włączony rezystor o wartości 470-680 omów.

 

GM

[nighttrain69]

OK wielkie dzięki :) Jutro kupię potrzebne części. Diody przeciwstawnie, jeszcze tylko pytanie obojętnie z której strony ten rezystor wmontuję? sorry za głupie pytania ale z elektroniki jestem totalnym ignorantem. Już i tak jestem dumny że mi sie to udało pomierzyć :)

[Gość G.Mark]

To jest obojętne, ważne tylko aby był on włączony szeregowo z układem diod połączonych równolegle.

 

GM

[ahaja]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość G.Mark]

I nie zapomnij o dokładnej izolacji wyprowadzeń diod i rezystora od siebie i innych elementów gramofonu. Na tym układzie będzie występował potencjał sieci energetycznej.

 

GM

[nighttrain69]

Dziękuję bardzo koledzy. Jak już pisałem jutro kupię elementy i najpóźniej w piątek wieczorem biorę się do pracy, trochę będzie dłubania, bo ścieżki są pod spodem płytki, którą będę musial odkręcić, ale myślę że jakoś dam radę. O rezultatach niezwłocznie poinformuję.

[nighttrain69]

Części kupione, jeszcze jedno ostatnie - mam nadzieję - pytanie: Ponieważ były różne kupiłem ledy na 12V. Mam nadzieję że dobrze. :)

[eskwadrat]

Diody które kupiłeś (na 12V jak piszesz) maja wbudowany rezystor więc nie potrzenujesz dodatkowego. Wystarczy że połączysz je równolegle jak na rysunku wyżej i podłaczysz do mostka. Jesli będzie świecic za słabo, to znaczy że musisz kupić zwykłe LED'y (te maja napięcie pracy od 1.5V dla czerwonej, 1.7V dla zielonej, 1.9~2.0V dla zółtych, i 2.2~3.0V dla niebieskich w zależnosci od typu. Wtedy dla napięcia mostka w okolicy 9V i typowej diody dającej jane światło przy 20mA (standardowe) będziesz potrzebował odpowiednio rezystorów: 150 ohm (dla czerwonej i zielonej), 120 dla zielonej lub od 100 do 75 dla niebieskiej odpowjednio dla napięcia na jakie pracuje podanej w zakresie j/w.

 

Wszystko powyżesz ma zastosowanie jesli napięcie zmienne na mostku jest w granicach 9V. Trudno mi jednak założyć że zmierzyłeś je poprawnie i właściwym miernikiem (z funkcją true RMS) bo podajesz dziwny zakres a właściwie 2 zakresy. Najprościej jesli ustawisz miernik na zakres 20V napięcie stałe i zmierzyc napięcie stałe na mostku - pomiedzy anodami D2 i D4 a katodami D3 i D5. Na podstawie tego oraz schematu można okreslić napięcie zmienne które chcesz użyć do zasilania diod stroboskopu.

 

Nie prościej jednak kupić po prostu nowa neonówkę na właściwe napięcie? Pozdr

[eskwadrat]

... dodam jeszcze, że nie znam tego modelu rotela jak patrzę na ten schemat i widzę neonówkę zasilaną z sieci o częstotliwości 50Hz albo 60Hz, to chyba talerz tego rotela ma dwie podziałki dla każdej prędkości, każda dla innej częstotliwości sieci które podałem na wstepie. Inaczej słuchałbyś "szybciej" w sieci 60Hz i "wolniej" w sieci krajowej 50Hz.

 

Ooo.. własnie wyguglałem fotkę tego rotelka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i widzę że faktycznie talerz ma 4 podziałki. Więc wszystko jasne jak napisałem. Pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nighttrain69]

Dzięki eskwadrat zaraz się zabieram za robotę i ... jak przeżyję wieczorkiem skrobnę co mi wyszło ;)

pozdrawiam

[nighttrain69]

No i niestety :( Diody świecą bardzo ladnie i mocno, ale... wpięcie ich w punkty pomiędzy diodami powoduje bardzo znaczne przyspiesznie silnika. Na razie zrobiłem więc stroboskop z neonówki kontrolki. Trochę słabo świeci i nie pomaga zmostkowanie opornika 101.

[eskwadrat]

Teoretycznie silnik nie powinien przyśpieszyć po prawidłowym podłączeniu diod. Upewnij się że podłączyłeś diody jak pokazałem na rynunku poniżej. A propos, w jaki sposób identyfikujesz końcówki tego mostka? Pytam bo jest ich cztery i łatwo sie pomylić. Gdybyś zrobił fotę mostka byłoby łatwiej upewnić się co do właściwego podłączenia. Jesli mostek ma oznaczenia końcówek np: + - ~ ~ to podłaczasz do końcówek oznaczonych tyldami ~ ~. Daj znać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nighttrain69]

Diody są opisane na płytce. Podłączyłem do anody D3 i do katody D4, ponieważ jest to przykręcone a nia chciałem robić demolki. Wydaje mi się że tak powinno być. Jeżeli źle to daj znać. Próbowalem też do anody D5 i katody D2, efekt ten sam. Diody zlutowane jak na schemacie plus opornik 470 Om.

[muls]

tranzystor na dole regulujac prad zmienia obroty silnika.Taki sposb podłaczenia diod jest równy zwarciu i mija ten tranzystor powodujac przyspieszenie silnika.To juz lepiej podłaczyc ten uklad diodowy w miejsce neonówki lub zacisków silnika ..

[Gość G.Mark]

Wstyd się przyznać, ale chyba wsadziłem pytającego na tzw. "sanki". :-( Uwagi mulsa jak najbardziej słuszne.

 

GM

[eskwadrat]

Coś jest nie tak. Prawidłowe podłączenie diód LED do mostka czyli obciążenie go prądem LED o wartości mniejszej niż kilkadziesiąt miliamperów nie powinno wpłynąc na pracę silnika. Jeśli nie jesteś pewien, proponuję pójść inną drogą i podłączyć diody w miejsce neonówki. Trzeba będzie jednak w szeregowo z LED dać dwuwatowy rezystor 2,2 kohm (2W) oraz konsensator 220nF na napięcie 250V. Ponieważ kondensator może być znacznych rozmiarów i trudno będzie go odpowiednio zamocować "w powietrzu", proponuję abyś wylutował rezystor R101 z płytki i w to miejsce wlutowac kondensator co pozwoli na jego dobre zamocowanie. Nastepnie musisz kupić rezystor 2.2 kohm o mocy 2 W (dwa waty) i połaczyć go z LED w szerego jak na rysunku wczesniej - to będzie twoja nowa "neonówka" i wszyskto podłączyć do zacisków starej neonówki (punkty 18 u 19). Dla jasności jeszcze raz:

- usuwasz neonówkę

- w miejsce R101 wlutowujesz kondensator 220nF/250V

- łaczysz równolegle obie diody przeciwsobnie jak wczesniej

- szeregowo z diodami łaczysz rezystor 2,2kohm o mocy 2W - zaizoluje dokładnie połączenia bo bedzie na nich wysokie napięcie sieci co grozi porazeniem. Dobra jest miękka taśma izolacyjna a jeszcze lepiej jak wczesniej uzyjesz koszulek termokurczliwych na wszystkie te połączenia.

- połącz LED z szeregowym rezystorem do punktów 18 i 19, pamiętaj żeby rezystor połączyć z pkt. 19 od strony R101 gdzie masz wlutowany kondensator. Jeśli masz wątpliwości, proszę pytaj. Pozdr.

[eskwadrat]

>tranzystor na dole regulujac prad zmienia obroty silnika.Taki sposb podłaczenia diod jest równy

>zwarciu [...]

 

Tak by faktycznie było, jeśli nie byłoby ograniczenia prądu płynącego przez te dodatkowe ledy. Na rysunku nie pokazano rezystora ograniczającego prąd diod do 20mA, więc o zwarciu nie ma mowy. Ale zgadzam sie że lepiej podłączyć sie do obwodu neonówki niż "gmerać" przy obwodzie zasilania silnika. Zawsze bezpieczniej dla układu a i w przypadku błedu "straty" będą mniejsze. Pozdr

[nighttrain69]

Panowie, jeszcze raz dzięki za pomoc i zaangażowanie. Niemniej jednak pozostanę przy tym jak jest. Neonówka z kontrolki świeci, słabo, bo słabo ale ustawić obroty się da nawet w dzień. Jak uda mi się tanio kupić neonówkę z innego gramiaka to spróbuję podmienić. W jakieś drastyczniejsze zmiany elektroniczne boję się wchodzić, bo generalnie pojęcie mam o tym zerowe. Jeszcze raz dzięki i pozdrawiam :)