moja instalacja elektryczna

[ricon]

daj spokój, nie ma przebić z gniazd, nie ma możliwości. pojęcia symetrii masy nie rozumiem, możesz objaśnić?

 

Czy masa gałęzi (-) nie przechodzi gdzieś na masę gałęzi (+).

O RCA pytałem bo może gdzieś styka korpus gniazdka do ścianki.Stąd sugestia pomiaru na zwarcie.

O.k. wyłączam się z dyskusji.Powodzenia."Podstawy elektrotechniki"Paula-Massewicza dobrą lekturą:)

[jac660]

nie, no ricon, nie chciałem cię urazić, ja to już po prostu przerobiłem z rca, może mi się ta jakoś napisało, ale bez złych intencji. czy przez "masę gałęzi" rozumiesz masę sygnału?

[ricon]

Masy zasilania .Czy II nie poszło w X.

Ale dobrze sprawdzić i sygnałowe

[ryszard_pp]

niestety zamiana miejscami mas kanałów we wkładce nic nie wniosła... co też może świadczyć o tym, że z masami coś nie tak...

 

 

Spokojnie, widzę , że masz koszulki założone na piny wg rozkładu, który w ORYGINALNEJ INSTRUKCJI Z PUDEŁKA MOJEJ WKŁADKI był dla wkładki High, a nie Low !! masz identycznie jak ja teraz we wkladce H po mojej ręcznej interwencji z przekładaniem koszulek pensetą. Szukam od godziny oryginalnej instrukcji i pudełka i za cholerę nie mogę znaleźć.

 

Dałbym sobie rękę uciąć, że były w niej 2 oddzielne !!rysunki layoutów kolorów koszulek na pinach, różne dla obu wkładek - w wersji L i H. Przecież siedziałem nad tym z pensetą dobrą godzinę, póki co nie mam jeszcze urojeń, o co tu do licha chodzi? Sięgnąłem do VinylEngine a tam są 2 user manuale identyczne dla L i H z pojedynczym rysunkiem, moja instrukcja była jakaś inna. Layout w wersji takiej, jaką teraz mamy identycznie obaj - był tylko dla High. Coś tu mocno nie gra i raczej brzydko pachnie. To mogło nie chodzić tylko o zamianę mas, może gorące przewody są zamienione z masami i to jeszcze między kanałami. Nie pamiętam rozkładu kolorów, który oryginalnie zastałem. Znajdź pudełko od wkladki z tą oryginlną instrukcją, koniecznie. Psiakość, gdzie ja to mogłem wsadzić. Należało ten papierek zalaminować i przybić sobie na stałe do ściany.

[jac660]

mam oryginalną instrukcję i podłączenie jest wg rysunku, jest tak samo jak u ciebie.

 

... a rysunek jest u mnie jeden.

[ryszard_pp]

mam oryginalną instrukcję i podłączenie jest wg rysunku, jest tak samo jak u ciebie.

 

... a rysunek jest u mnie jeden.

 

 

Znalazłem mój oryginał, zielona kartka w 4 językach z dwoma rysunkmi topologii pinów, jednak nie mam jeszcze sklerozy ani przywidzeń. Robię zdjęcia. Zaraz wyślę. Totalna kaszana z pin layoutem. Ty masz wkładkę LX. Zamieniony kanał lewy z prawym i dodatkowo w prawym ziemia z gorącym, niech szlag trafi instrukcje tej firmy i gościa, który zakladał kolorowe koszulki na pinach wkładek (brytyjski Hindus?). Zaraz prześlę. Odpukać cichutko i nieśmiało, ale może ?? jesteśmy blisko.

 

Znalazłem mój oryginał, zielona kartka w 4 językach z dwoma rysunkmi topologii pinów, jednak nie mam jeszcze sklerozy ani przywidzeń. Robię zdjęcia. Zaraz wyślę. Totalna kaszana z pin layoutem. Ty masz wkładkę LX. Zamieniony kanał lewy z prawym i dodatkowo w prawym ziemia z gorącym, niech szlag trafi instrukcje tej firmy i gościa, który zakladał kolorowe koszulki na pinach wkładek (brytyjski Hindus?). Zaraz prześlę. Odpukać cichutko i nieśmiało, ale może ?? jesteśmy blisko.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Pozdrawiam

 

mam oryginalną instrukcję i podłączenie jest wg rysunku, jest tak samo jak u ciebie.

 

... a rysunek jest u mnie jeden.

 

 

Zupełnie nieprawdopodobna skucha Goldringa. Ja dla swojej High miałem koszulki załozone na piny jak dla LXa, a ty masz odworotnie, w LXie koszulki załozone na piny jak dla High.

Teraz mi sie przypomina dlaczego ja w ogóle na to wpadłem. Nie jestem taki bystry. Po prostu od razu po zamontowaniu wkładki połozyłem ja na pierwszej płycie, krórą była płyta TESTOWA. I szok na nowiutkiej wkładce za ponad 1000 zł - kanały lewy z prawym zamienione, jakieś przybrumy, jakiś nierówny sygnał w lewym i prawym. Dosłownie wścieklem się i o mało nie złapałem za telefon do sklepu, ale wziąłem 10 głębokich oddechów i rozpocząłem dokladne śledztwo. No i wyszło. Firma oznacza piny kolorowymi koszulkami w obu typach wkładek mylnie - dokładnie odwrotnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jac660]

niestety nic to nie dało, co oznacza, że podłączenie jest u mnie w porządku, instrukcja także. moja wkładka ma symbol -L. btw w jakim ramieniu gra u ciebie?

 

dla spokojności sprawdziłem przejścia na rca, jest w porządku.

każda płytka jest umasiona w dwóch miejscach, zarówno w sekcji zasilającej, jak i wzmacniacza. co oznacza, że masy wszystkich gałęzi zasilania i sygnału łączą się na obudowie, czyli łączy się wszystko co na minusie. może tu jest błąd?

 

(właściwie powinienem przenieść tę rozmowę do wątku ahaji)

[ryszard_pp]

niestety nic to nie dało, co oznacza, że podłączenie jest u mnie w porządku, instrukcja także. moja wkładka ma symbol -L. btw w jakim ramieniu gra u ciebie?

 

dla spokojności sprawdziłem przejścia na rca, jest w porządku.

każda płytka jest umasiona w dwóch miejscach, zarówno w sekcji zasilającej, jak i wzmacniacza. co oznacza, że masy wszystkich gałęzi zasilania i sygnału łączą się na obudowie, czyli łączy się wszystko co na minusie. może tu jest błąd?

 

(właściwie powinienem przenieść tę rozmowę do wątku ahaji)

 

 

W takim razie poddaję się i odpuszczam. Widocznie jest więcej wersji tych wkladek i więcej tego bałaganu. Zadam prawdopodobnie głupie pytanie - czy sprawdzałeś na płycie testowej czy kanały lewy z prawym nie są przypadkiem zamienione?

U mnie ta wkładka gra w tej chwili w starym gramofonie Philipsa plus integra Pioniera, przedtem w nowym Technicsie plus integra Marantza. Po zamianie przeze mnie oznaczeń pinów i zmianie zwiazanych z tym połaczeń jest wzorowo w każdym przypadku. Do dziś nie potrafię zrozumieć przyczyny tej ich pomyłki. Może w takim razie była to sprawa jednorazowa, incydentalna.

[jac660]

ryszard, a gdyby kanały były zamienione to jaka to różnica?

[ryszard_pp]

ryszard, a gdyby kanały były zamienione to jaka to różnica?

 

No jak to, właśnie ta okoliczność jest podstawowym testem prawidłowości podłaczeń do pinów tej wkładki i oznaczałaby dokładnie to, że powinienieś jednak przejść na topologię połączeń pinów jak dla LX, i swoją drogą dalej szukać pozostałych przyczyn swoich problemów z brumieniem.

 

Bo jeśli jednak, odpukać, czysto hipotetycznie, powinienieś przejść na połaczenia jak dla LX, to w tej chwili masz po pierwsze zamienione kanały lewy z prawym i po drugie odwróconą o 180 stopni fazę w kanale prawym, który słyszany jest teraz w lewym głośniku. Czyli nie dość, że zamienione kanały to praktycznie brak prawdziwej stereofonii.

 

Jeśli tak jest, a na przykład zwalczyłeś zamianę kanałów (z przyczyny wkładki) przełożeniem interkonektów, albo przewodów w ramieniu, to wracaj bracie do prawidłowych połaczeń wszystkich interkonektów w całym torze, po Bożemu i zgodnie z kolorami oraz kanałami i bierz się za tę wkładkę, bo się pogubisz, a i tak oba kanały mogą być względem siebie źle sfazowane, co wyklucza prawidłową stereofonię, prawy ma odwróconą fazę.

 

Pozdrawiam

[ricon]

Każda plytka umasiona w dwóch punktach ,czy każdy kanał? z rzbicuem na zas i wzm.

W.g mnie z każdej PCB powinno byc tylko jedno wyprowadzenie na masy.Przy podwójnych robią się pętle.

[jac660]

ryszard, nie ma zamiany faz, stereofonia jest ok.

 

ricon, <z rzbicuem na zas i wzm> ...*&^%$#@! :)

każda płytka w dwóch punktach, bo takie były oznaczenia. to które najpierw odciąć, sygnałowe chyba?

[ricon]

GND chyba były oznaczane jako masowe punkty pomiarowe?

Odłacz sygnałowe,Mając i sygnałowe i zasilające razem tworzył się mix. Może Konstruktor się wypowie.

[jac660]

zapytam w wątku "nuda"

[karbidoczaszka]

Czy radio odbiera również wtedy, gdy odłączasz kabelki od wkładki?

[jac660]

nie, kiedy odłączam wkładkę (zdejmuję koszyk) jest cisza.

[karbidoczaszka]

nie, kiedy odłączam wkładkę (zdejmuję koszyk) jest cisza.

 

Witaj w klubie ;-)

 

Mam to samo. Wysyłałem nawet swoje pre do ahaji na przegląd. Nie znalazł tam żadnego problemu. Gdy miałem jego wersję dual mono to była kompletna cisza - zero zakłóceń. W końcu pomogło inne ułożenie kabli.

 

Warto też sprawdzić, czy podpięcie się do innego gniazdka nie rozwiąże problemu.

[jac660]

cieszę się, że nie jestem sam (sory);)

hm, może rzeczywiście poszukam innych gniazdek (chociaż nie lubię takich kompromisów), na razie mam o 6 mas za dużo podpiętych w nudzie :))), zobaczymy co będzie jak odepnę... tak czy siak poprzednia wersja pre też jest fajna i mogłaby posłużyć, więc chciałbym zlikwidować te sensacje.

 

jeszcze jedna ciekawostka: w nudzie jak robiłem głośniej to od pewnego momentu wchodził jakby nowy, jazgotliwy przydźwięk. w efekcie wczoraj spaliłem tweeter :(

[Yul]

cieszę się, że nie jestem sam (sory);)

hm, może rzeczywiście poszukam innych gniazdek (chociaż nie lubię takich kompromisów), na razie mam o 6 mas za dużo podpiętych w nudzie :))), zobaczymy co będzie jak odepnę... tak czy siak poprzednia wersja pre też jest fajna i mogłaby posłużyć, więc chciałbym zlikwidować te sensacje.

 

jeszcze jedna ciekawostka: w nudzie jak robiłem głośniej to od pewnego momentu wchodził jakby nowy, jazgotliwy przydźwięk. w efekcie wczoraj spaliłem tweeter :(

Jacus, ty jakiś masochista jesteś :)

[jac660]

byłbym, gdybym celowo te tweetery jarał... ale po nie było przyjemności, w trakcie także... ;)

[ryszard_pp]

jeszcze jedna ciekawostka: w nudzie jak robiłem głośniej to od pewnego momentu wchodził jakby nowy, jazgotliwy przydźwięk. w efekcie wczoraj spaliłem tweeter :(

 

(Muszę powiedzieć, że to wszystko razem jest jakieś niesamowite, cały ten kompleks problemów, jakoś za dużo tego wszystkiego i jakieś za ciężkie. Nie do wiary.)

 

Czyli cały tor ci się po prostu mocno wzbudza, dość klasyczny przypadek. Może walczysz z zakłóceniami nie tyle od strony zasilania, co raczej od bardzo czułego wejścia niskopoziomowego i wkładki MC? Masz chyba na wejściu jakiś czuły odbiornik wszystkich możliwych zakłoceń elektromagnetycznych w otoczeniu włącznie z radiem.

 

W związku z tym miałbym jeszcze takie pytania:

 

1. Czy potrafisz określić, jaką impedancję czy też oporność wyrażoną w ohmach ma lub miało wejście pre (każdego, którego używałeś) do którego podpinałeś wkładkę MC Goldringa. Kilka kiloohm, kilkanaście? Okolice 1 kilohma? Kilkaset ohm ? Ile konkretnie i czy na pewno.

 

2. Nie znam historii twojej walki z tymi problemami - czy te problemy występują i łączą się głównie z tą wkładką MC Goldringa?

 

 

Pozdrawiam

[jac660]

ryszard, idealnie cicho nie jest na żadnej wkładce ani w mm ani mc. w mc jest większe wzmocnienie, więc naturalnie bardziej. co do oporności wejścia to odpowiem ci jak m powiesz jak to zmierzyć, po prostu zapiąć miernik na wejściu sygnału? pod prądem czy bez? co do "niesamowitości" to też mi się wydaje, że to więcej niż jeden problem. ahaja mi odpowiedział w sprawie masy płytek, okazuje się, że mam pętlę, zobaczymy jak będzie kiedy usunę. dziś nie miałem czasu, jutro wieczorem obetnę, podepnę i posłucham. zobaczymy.

pzdr

j.

[ryszard_pp]

ryszard, idealnie cicho nie jest na żadnej wkładce ani w mm ani mc. w mc jest większe wzmocnienie, więc naturalnie bardziej. co do oporności wejścia to odpowiem ci jak m powiesz jak to zmierzyć, po prostu zapiąć miernik na wejściu sygnału? pod prądem czy bez? co do "niesamowitości" to też mi się wydaje, że to więcej niż jeden problem. ahaja mi odpowiedział w sprawie masy płytek, okazuje się, że mam pętlę, zobaczymy jak będzie kiedy usunę. dziś nie miałem czasu, jutro wieczorem obetnę, podepnę i posłucham. zobaczymy.

pzdr

j.

 

No to może sie powiedzie, życzę powodzenia. Z tą impedancją wejściową pre chodziło mi o to, że efekty odbioru radia spotyka się i to wcale nierzadko w przypadku podłączenia wkladki typu MC do wejścia pre o mocno za dużej impedancji wejściowej. Sam tego doświadczyłem. Ale czy w przypadku tego pre jest w ogóle mozliwa za duża impedancja wejścia MC ? Trzeba by zapytac Ahaję, ale chyba jednak nie. Zdaje sie, że w tym pre wejście MC działa prądowo,a więc teoretycznie powinno mieć bardzo niską, prawidłową impedancję. Chyba, że jakiś błąd montażowy. To radio jest właśnie takim dość typowym efektem dla kombinacji wkładki MC i zbyt dużej impedancji wejścia MC (z jakiegokolwiek powodu). Powodzenia, nie zazdroszczę, to jakiś węzeł gordyjski.

[ahaja]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... z odpiętą wkładką również słyszysz radio?

 

... obudowa jest metalowa i podpięta do GND?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[karbidoczaszka]

... z odpiętą wkładką również słyszysz radio?

 

jac660 już mi odpowiedział na to pytanie, że ze zdjętym headshellem ma kompletną ciszę.

Pozwoliłem sobie odpowiedzieć za niego, gdyż pilnie śledzę jego walkę z RFI.

 

Czy ten niechciany odbiór radia (zapewne AM) może być spowodowane brakiem na płytce forumowca rezystora odpowiadającego R1 z projektu RJM (... to balance the cartridge impedance ...) ?

[karbidoczaszka]

Jeszcze jedna sprawa. RJM sugerował wstawienie małego kondensatora (200pF) na wejściu w celu pozbycia się RFI.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak widać przyniosło to poprawę.

jac660 - spróbuj patentu z kondem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

R1 jest do zrównoważenia wejść. Teoretycznie powinien być taki jak impedancja wkładki, ale przy tych wielkościach można to pominąć.

 

Tak, można dać taki kondek, jest na to miejsce na pcb.

[ryszard_pp]

jac660 już mi odpowiedział na to pytanie, że ze zdjętym headshellem ma kompletną ciszę.

Pozwoliłem sobie odpowiedzieć za niego, gdyż pilnie śledzę jego walkę z RFI.

 

Czy ten niechciany odbiór radia (zapewne AM) może być spowodowane brakiem na płytce forumowca rezystora odpowiadającego R1 z projektu RJM (... to balance the cartridge impedance ...) ?

 

 

Chwileczkę,co właściwie oznacza sformułowanie: brak R1 na płytce forumowca? Rozwarcie czy zworkę zamiast R1? Co on tam właściwie ma w rzeczywistości, czyżby rozwarcie?

 

Generalnie, jak sobie pooglądać wykresy na programach symulatorów, to wkładki MC, zawsze o bardzo niskich indukcyjnościach rzędu ułamka milihenra, czasem kilkudziesięciu do kilkunast mikrohenrów tworzą z pojemnościami interkonektóów rzędu 75 pF do 250 pF obwody rezonansowe o czestotliwościach rezonansu w zakresie megaherców !! i co gorsze o sporej dobroci, amplituda takiej pasożytniczej krzywej rezonansowej potrafi dochodzić do dwudziestu paru decybeli. Właściwie jedyną właściwą, elegancką metodą tłumienia takiego obwodu jest bardzo niska rezystancja wejściowa pre na wejsciu MC, góra kilkaset ohm i mniej, czasem o wiele mniej, dla ogromnej wiekszosci wkładek MC. Symualtor pokazuje wtedy piękne wypłaszczenie charakterystyki częstotliwościowej w całym zakresie częstotliwości akustycznych i radiowych, praktyka to zresztą potwierdza. Kondensator może rzeczywiście pomóc, z tym , że to trochę takie leczenie objawowe, w jakimś innym punkcie mogą sie pojawić jakies rezonanse, wkładka MC powinna być duszona niską rezystancją obciązenia, pierwotną przyczyną moze być brak prawidłowego tłumienia wkladki MC bardzo niską rezystancją wejścia MC pre. Teoretyzując tak sobie, jeśli Jacek ma taka sytuację, że z niewiadomego powodu wisi mu na wkladce duża rezystancja rzędu od kikunastu kohm do wiecej, zamiast kilkuset ohm i mniej, pre jakos tam pracuje i wzmacnia, to ewidentnie ma antenę z wkladki zbierająca wszytskie elektromagnetyczne śmieci z otoczenia. Może uczepić się tego radia jako punktu zaczepienia? I rozwiazanie tego problemu załatwi także resztę ?

[karbidoczaszka]

Chwileczkę,co właściwie oznacza sformułowanie: brak R1 na płytce forumowca? Rozwarcie czy zworkę zamiast R1? Co on tam właściwie ma w rzeczywistości, czyżby rozwarcie?

 

Żeby nie było niejasności - R1 ze schematu Phonoclona w implementacji ahaji ma wartość 0R.

[divaldi]

Żeby nie było niejasności - R1 ze schematu Phonoclona w implementacji ahaji ma wartość 0R.

 

 

Jeśli jest to projekt z równoległym sprzężeniem na wejściu , a jako rezystancja ogniwa uziemiającego to impedancja wkadki + kable łączące + przewód w ramieniu i pojemności (RLC)..... to bezpiecznie działć może w nielicznych aplikacjach (zestawach). Przesunięcie fazy pozostawia wiele do życzenia.Rezonans Ryszard opisał.