Einbacher Audio

[Masterplan]

Hej wam

Poszukuję osób ,które zetknęły się z zestawami Pana Einbachera z Poznania.sam kupuje jego zestawy na 20 cm Visatonach,tajemniczym gwizdku i zawierające w sobie specjalna tubę.Kolumny tanie nie były (cena nowych ,oczywiście prosto od rak producenta 7000).Zalezy mi żeby wymienić się wrażeniami z osobami ,które już nasłuchały się czegoś od Einbachera.żałuję że nie moge znaleźć o nim nic w necie bo to przecież wybitny polski producent.Z góry dzieki za odpowiedzi.

[pawiowy]

Trochę nie na temat ,ale... To ta firma jeszcze żyje ? Nie spodziewałem się trego.

[Qubric]

Czy to może te kolumny podłogowe z tubą otwartą za głośnikiem wysokotonowym - z takim specjalnym rozpraszaczem - i 3 drożne??? O ile pamiętam w pierwszej wersji były na Tonsilach i niezidentyfikowanym głośniku wysokotonowym?

pozdr.

[Masterplan]

Firma istnieje.Z tego co wiem EA wystawia pewne modele na Ulicy ratuszowej w Warszawie.W Poznaniu nie ma ich nigdzie i trzeba się umawiac indywidualnie.Wlasciwie od lat wszystko o tych zestawach "chodzi" między ludźmi.Zasadniczo to Pan Einbacher jest zwolennikiem dzwieku studyjnego,bardzo neutralnego.Tworzy wiekszość kolumn w systemie pieciokatnej zamknietej obudowy.Musze powiedziec ,że słyszałem jeną pare i sa warte uwagi.Drugoa grupa oferty to zestawy do lampy,tej części nie znam ale wiem ,że to drogie zestawy i spisują się ponoć nieźle.Są jeszcze okreswo pojawiające się tuby i inne indywidualnie tworzone zestawy.

Istotnie kiedyś pojawiła się trójdrożna tuba ale była oparta na słabych głosnikach i zastapiły ja dwa modele tuby :duża i mała.Mój model to ta mała na 20cm a nie 25 cm dole.Brzmi to niesamowicie.Szukałem dzwieku dalekiego od neutralności i idealnego dla małych jazzowych sekcji.Efekt uwazam za genialny.Zestaw brzmi na poziomie KEFA referenca za 10.000 z tym,że oczywiście odbiega charakterem.Pan Jarek sprzedaje swoje cacka głownie w Warszawie.W Poznaniu zbyt jest maly a ponadto niestety brakuje reklamy.EA ma duże doświadczenie w budowie kolumn ,zresztą około 20 letnie.Kiedyś tworzył głownie pudła budżetowe na tanich głosnikach.Masę takich wykonał w Niemczech,następnie przeniósl się z produkcją do Polski.Planowana jest jakaś prezentacja z udziałem znajomych budujących wzmacniacze lampowe.Planowana jest strona w necie.Jak na razie w necie udało mi się odszukać na stare recenzje zestawów budżetowych sprzed 10 lat.Mam nadzieję ,że dzięki temu portalowi znajdoą się osoby ,które mają coś od Einbachera.Ogolnie polecam każdemu zapoznanie sie z tą ofertą.sprzet gra o klase wyzej niż kosztuje a poza tym Konstruktor idzie cały czas wzdłuż tego samego charakteru brzmiena,z tmy ,że wciąż je doskonali.Najciekawsze wydają mi się te zamknięte,neutralne zestawy ,gdzie bass jest płytszy ale kontrola jest 2-3 razy lepsza niz w modelu z bass reflexem.Nie chcę ,żeby to co pisze było odebrane jako tekst reklamowy.Po prostu zdaje sobie sprawę ,że mało informacji jest o tych kolumnach a ja po długich poszukiwaniach po prostu miałem szczęście ,że spotkałem Pana Jarka i moja miekka ,ospała końcówka mocy pioneera wreszcie ma z czym grać(ta dwódrozna tuba okazał się tu idealna).

[Frank]

Mistrzowskiplanie--Czemu przejmujesz się posądzeniem o reklamę.Duża część zabierających głos forumowiczów to handlarze ,producenci czy też początkujący konstruktorzy ,twórcy genialnych wzmaków,kolumn itd.No oczywiście na niektórych się przymyka oko ,a na niektórych nie.Napisz więcej o tej firmie(widziałem te głośniki-dziwnie wyglądały).

Pozdr..

[Qubric]

O ile pamietam te Monitor 01 i 02 w obudowach o przekroju pieciokątnym, to były obudowy z elementem stratnym (Variovent) a nie typowe obudowy zamkniete. zjawiska które opisujesz sa charakterystyczne dla obudowy zamkniętej i nie ma w tym wiele "genialności" (można uzywać nawet Tesli i też będzie dobra kontrola basu ;)

Zestaw 3 drozny który opisałem nie był w zasadzie tubą - miał w zasadzie wylot tunelu bass-reflex o dużej powierzchni (w kształcie tuby). Podobno grał koszmarnie. Monitory 01 widziałem kiedys w sklepie ale sprzedawca nie chciał ich podłączyć (???). Więcej Konstrukcji Einbachera nie znam - zwłaszcza tubowych. Więc jak masz jakieś dane na ich temat, zdjęcia, linki do recenzji itp.itd. to śmiało wstawiaj. Chętnie poczytam.

pozdr.

PS - który wzmacniacz Pioneera brzmi miekko i bez życia???

[Fr@ntz]

Hi

Wrzućcie jakieś fotki, albo przynajniej linki do tych kolmn. Wysokoefektywne kolumienki to jest to. Od paru lat choruję na Lothy, ale jak zwykle kasa (a raczej jej brak) nie pozwala na takie szaleństwo.

[Masterplan]

Okay zacznę od Tuby.To taki projekt poboczny EA.Ja jestem szczęsliwym posiadaczem tuby ,która była ostatnim,najbardziej udoskonalonym modelem w swojej lini.Dół to Viaton WSP21S ,natomiast gwizdek to tajemnica firmy ale robiony na bazie Vify i do niego dołączony jest radiator.Gwizdek umieszczony jest w zagłebieniu stanowiącym wyjście tuby.Tuba zrobiona jest bardzo dobrze,zresztą przy robieniu tego patentu E. ma już spore doświadczenie.Okablowanie wewnetrzne jest na jakimś monsterze.Skrzynia solidna i bardzo precyzyjnie wykonana.Około czwartku będe miał różne zdjęcia wykonanych kolumn E. w tym i moich.Co do tych trójdroznych to faktem jest ,że wersje wczesne opaqrte na Tonsilach i skierowane do "szerokiego ogółu,były czymś zupełnie nieporównywalnym.Grały słabo głownie dlatego ,że nie miały porzadnych głosników w sobie.

Co do pieciokątu to wiem ,że ten konkretnie jego wzór jest typowy dla EA.Postaram się o zdjęcia tego układu.Wiele z tych wlasnie flagowych produkcji ,(czyli nie tub) opartych było na głosnikach kefa.Około czwartku bedę widział się z konstruktorem i poprosze go o jakies dane.Może po prostu "oddam głos" Konstruktoorowi.Co do mojego sprzetu to używam końcówki Pioneera M-73 z serii Elite .Mam świadomość,że bardziej to wyglada niz gra ale własnie głowna wada jest miekkośc i opieszłość.Transport mam Harmana 740 do tego przetwornik AMC DAC 8.Opisze jeszcze krótko kolumny.Otóż grają potężnym dzwiekiem.Są bardzo energetyczne i mają swój charakter.Niesamowicie odtwarzają wszelkie nagrania na zywo a szczególnie małych składów.mam tu na myśli przede wszystkim jazz i blues ale i również rock. W czwartek postaram się o dużo więcej szczegółow,gdyż trudno mi pisać o produktach EA bez jakichkolwiek danych od producenta.

[Masterplan]

To jest ten mój cały Pioneer.A co do kolumn to pamietam że pare osób porównywało produkcje EA z EsĄ Continuus.W tym porównaniu kilka osób stwierdziło ,że EA sa tańsze i lepsze.Ale więcej szczegółów o kolumnach będe miał koło czwartku.Dziekuję za odzew

[obrazekLUKASZ-118167_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Ten Pioneer o ile widzę to końcówka mocy. Powinien byc do niej jeszcze przedwzmacniacz C-75 lub 95. Nie pamiętem dokładnie - kiedyś oferowano mi taki komplet za połowe jego ceny detalicznej. Sprzedawca przekonywał, że ma tyle pary co integra A-06, a brzmi mniej ostro. Nie wiem czy mu wierzyć, ale jeśli stosujesz końcówke bez przedwzmacniacza to może być przyczyną poczucia braku mocy w brzmieniu.

 

Konstrukcja Einbachera - 3 drożna nie była w zasadzie tubą. Głośnik tam zastosowany nie nadawał się do obudowy tubowej. Visaton WSP21S ma o ile pamiętam niski wspólczynnik dobroci wiec on być może bardziej pasuje do tuby - choć też nie widziałem żeby Visaton w ten sposób go stosował. Mimo wszystko zespól VIB na podobnym głośniku miał klasyczna obudowę i w kicie kosztuje znacznie mniej niz 7tys.zł. Tym bardziej interesujace jest co też ciekawego Einbacher umiescił w swoich kolumnach.

Model z tubą - ten na Tonsilach - również był relatywnie drogi. Natomiast monitory w obudowach o przekroju pięciokątnym należały do grupy tanich urządzeń.

 

pozdr.

[qb_1]

Fr@ntz -> zakladam, ze sluchales Loth'ow np. w Audio Forte. Z tego co pamietam mieli kiedys model Aura (kolo 7 kzl). WArto jednak dolozyc (tylko nie wiem niestety ile) i kupic np. Troubadour - najnizszy model ze Stamm'em. Zapomnij o niskim basie (dol to 45 Hz) i neutralnosci - urok w polaczeniu z dobra lampa rekompensuje te niedostatki. No i efektywnosc 104 dB - 5W SET naglosnilbys calkiem ladne pomieszczenie.

 

Pozdr.

[Fr@ntz]

Myślałem o Loth-X Ion 2 ( wUsa koszą 900$) albo Loth-X Ion 4 (za 2200$), ale ceny u nas są "troszkę" inne. Te mniejsze testowałem na Hi-Endzie przez ponad godzinę Metallicą i KODO Drummers i było spox.

[qb_1]

ION 2 ogladalem kiedys w Audio Forte - kosztowaly ponizej 4 kzl z tego co pamietam. Niestety nie sluchalem ich. Udalo mi sie posluchac tylko Aura, Troubadour i Polaris. Aura to najwyzszy model z Entry level - spora skrzynia, efektywnosc kolo 100dB. B. dobry partner dla dobrej lampy. Sadze, ze potrzebuje tez pewnie co najmniej 20-25 m2, zeby sie rozhustac. Staly na poczatku roku w Audio Forte i o ile pamietam 7-7.5 kzl. Jak wiesz, te kolumny to raczej produkt wysublimowany i niszowy produkt wiec b.mozliwe, ze jeszcze tam stoja.

 

Pozdr.

[qb_1]

No i Lothy pewnie w USA beda drozsze - producent jest z UK.

[Masterplan]

Co do przedwzmacniaczy to do mojego modelu M-73 przeznaczony był C-73 ,mozna by jeszcze dołączyc C-72.Sprawdzałem ceny tych urządzeń i poniżej 2500 pln są nie do dostania .Od wielu znajomych dowiedzialem się ,że nie ma sensu dołączac ich do mojej końcówy bo nic pozytywnego nie wniosa.Co do kolumn E. to zapowiadam że pojawią się zdjęcia i opisy.Jestem na etapie uzgodnien i koło czwartku tu coś wrzuce.Dzięki za rady na pewno się przydadzą.A co do kolumn do lamp to wiem ,że zaprzyjażniona firma która produkuje wzmacniacz lampowy i wysyła go do Australii współpracuje właśnie z kolumnami EA.

[obrazekLUKASZ-118286_1.jpg] [obrazekLUKASZ-118286_2.jpg] [obrazekLUKASZ-118286_3.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fr@ntz]

Qb - porównaj stronki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

piszemy o tych sanych skrzynkach:

AMAZE = Ion 1

AMBIENCE = Ion 2

AURA = Ion 4

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qb_1]

Ok - teraz bede wiedzial. W kazdym razie - do Twojego Sound Projecta Aura (ION 4) moze byc strzalem w 10-tke.

 

Pozdr.

[qb_1]

Masterplan -> to jak sterujesz koncowka? Nie wierz znajomym - jesli bedziesz mial mozliwosc - podlacz C-73 i posluchaj. Sam kiedys uwazalem, ze do poprawnego wysterowania koncowki wystarczy zrodlo z regulowanym wyjsciem - po dolozeniu pre-ampa w 90% przypadkow jest lepiej.

[Fr@ntz]

qb- to wiem, ale na razie będę się prawdopodbnie musiał zadowolić Minima Audio BASIC 3.2 (To tak na przeczekanie, aż Klon wyrośnie z pampersów), ale jeszcze muszę ich dokładnie posłuchać (może koło 21/05 będę w Bydgoszczy).

[Masterplan]

Dzięki w takim razie musze poszukac kogoś z sensownym preampem.znalazłem na aukcjach C-73 ale po 2.900.Chodzi po prostu o to ,że cena tych preampów w seri elite (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) jest nieadekwatna do tego co mogą wnieśc.Pozostaje więc zdobycie innego sensownego preampa albo sterowanei końcówką innymi metodami.Niestety nie znam nikogo z przedwzmacniaczem,no ale jestem poczatkujacy w tej całej audiofilii więc myslę ,że bedę miał okazję się przyjrzeć jakiemuś.najchętniej to bym przetestował jakiś preamp Electrocompanienta hehe.A co do samej końcówki to to poza tym ,że droga i ładnie się prezentuje to odpada juz w porównaniu z Pioneerem A-400 (nie a -400x).Zamieszczam zdjątko pozadanego obiektu testowego.A może znacie jakies sensowne tanei preampy?

[obrazekLUKASZ-118331_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fr@ntz]

Jak chcesz mieć tani to skontaktuj się z Andrzejem Marków (ten od Pocahontasa), a jak chcesz tani i porządny to z Darkiem Kuleszą (Q-Audio). Gotowe produkty ma Scorpion (lampówki).

[Masterplan]

Własnie trafiły do mnie pewne kolumienki firmy EA na "przechowanie".Niestety są przeznaczone na 50m2 i w moim skromnym 20m2 nie mam szans tego usłyszecjak trzeba no a poza tym to nówki i trzeba je przedmuchac jeszcze.Są trzydrożne i oparte na 30 cm dole.Ktos chciał ,żeby były pod antyki i w kolorze dębu.Brzmienie mają dopasowane do elektroniki przyszłego właściciela.To tyle na razie.A i skonsultowałem z E.sprawę przedwzmacniacza.Okazuję się że Q ma pełną rację.Jest on nizbędny ,żeby trochę ruszyć końcówkę.Jednak będe rozważałjakiś droższy i na pewno nie pioneera.Może elektrocompanienta hehe.

[obrazekLUKASZ-118482_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Masterplan]

No i jeszcze trzy i pozdrawiam wszystkich!!!!

[obrazekLUKASZ-118484_1.jpg] [obrazekLUKASZ-118484_2.jpg] [obrazekLUKASZ-118484_3.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qb_1]

Masterplan -> licze, ze zamiescisz wrazenia z odsluchow. Nie wiesz na jakich to jest zrobione glosnikach?

 

Co do przedwzmaka na pewno warto poszukac czegos dobrego. Mozliwosci jest sporo - mozesz nawet poprobowac z lampowym pre - czasem takie polaczenie z tranzystorowa koncowka potrafi dac niespodziewanie dobre efekty. Ograniczeniem jest kasa - jednak warto rozejrzec sie za jakims dobrym second handem.

[Qubric]

Einbacher seria "Monitor" była na głośnikach Tonsila i z tego zdjęcia można przypuszczać, że te również są na Tonsilach. Prawdopodobnie mocno modyfikowanych albo nawet skompletowanych na zamówienie. Widac że membrany są nasączane winacetem i mają inne kapsle osłaniające cewki. Wysokotonowy to prawdopodobnie GDWK 8-11/120. "Monitor" miała być z założenia serią "budżetową".

 

Ta obudowa jest zamknięta więc mimo wielkości możesz spróbować ją w pomieszczeniu 20 m.kw. Najwyżej nie wykorzystasz pełnej mocy :))) i być może nie poczujesz najniższych tonów. Generalnie koncepcja a nawet trochę wygląd - podobne do starych, sprawdzonych kolumn "Infinity".

 

Postaraj się jednak sprawdzić jak Twój Pioneer M-73 zagra z przedwzmacniaczem C-73 - zanim zaczniesz szukać jakichś "wynalazków" - zwłaszcza lampowych. Może się okazać że nie z każdym preampem będzie chciał pracować, a i tak poszukując czegoś lepsze musisz mieć odniesienie do porównań - najlepszym odniesieniem będzie właśnie fabrycznie dedykowany przedwzmacniacz Pioneera.

 

pozdr.

[Qubric]

Średniotonowy wygląda na Teslę ;)

[qb_1]

Qubric -> niskotonowy wyglada jak GDN 80/30 - moze byc rzeczywiscie zmodyfikowana wersja. Chyba wszystkie GDN 80/30 mialy wypukly kapsel. a ten wyglada na wklesly (w domu mam jeszcze 2 sztuki GDN 80/30 - 2 z metalowym kapslem). Ten glosnik zawsze brzmial dla mnie troche 'boomy' - ale dobry piecyk powinien tu pomoc (a M-73 nie powinien miec wiekszych problemow z kontrola).

 

Masterplan -> zgadzam sie z Qubric'iem (jak zadko kiedy ;-) ze warto posluchac C-73. Jesli bedziesz mial dostep to nic Cie nie kosztuje sprobowac. Moze sie okazac, ze dokladanie kolejnych 1-2 kzl do lepszego pre- nie ma uzasadnienia. Zgadzam sie tez co do mozliwosci wykorzystania glosnikow w 20m2 - obudowa zamknieta zazwyczaj jest mniej czula na wielkosc pomieszczenia i odleglosc od scian. Jasne, ze 40 m2 byloby lepsza sytuacja...ale nie powinno byc najgorzej.

 

Pozdr.

[Masterplan]

Dzieki za radę,postaram się dorwać tego C-73 ale wydaje mi się ,że wolałbym sterowanie czymś porządniejszym np jakimś electrocompanientem albo strusem jesli coś zrobił takiego.

Co do kolumn to one były zrobione dla pomieszczenia 50m2 .Dół to Steinbach(o ile nie przekręciłem nazwy,i koszt jednego to koło 500DM chyba) ,środek to visaton i góra chyba visaton(usłyszałem że,żeby opdróżnic bardzo dobry gwizdek od dobrego trzeba spedzić mase czasu w idealnych warunkach wsłuchujac sie i wiedziec jeszcze w co siewsłuchiwac)Zresztą Pan Einbacher z tego co już zauwazyłem jest zwolennikiem jak najtanszych rozwiązan w jak najlepszej jakości.Musze powiedzieć że słucham własnie Marcus aMillera z Telarca i bass złazi tam gdzie trzeba zachowując full kontrolę.Niestety te monstra nie są dobrym połączeniem do mojej miekkiej końcówy bo same z siebie mają wycofaną średnice i sa zmiekczone.

[obrazekLUKASZ-118622_1.jpg] [obrazekLUKASZ-118622_2.jpg] [obrazekLUKASZ-118622_3.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Masterplan]

Generalnei jak wspomniałem te zestawy sa u mnie na przechowaniiu.W czwartek będe miałzdjątka mojej tuby i masy innych kolumn produkcjiEA.Może znajdziecie coś ciekawego.Co do Lothx to według E.to całkiem niezłe skrzynie ale za kosmiczną cenę no i posiadaja tuby na dole co jest dużo gorszym rozwiązaniem niż tuby na górze ,(stosowane w tubowcach EA) ponieważ przeosza drgania w kierunku podłogi.

[obrazekLUKASZ-118632_1.jpg] [obrazekLUKASZ-118632_2.jpg] [obrazekLUKASZ-118632_3.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Kopulka może być Visatona - model DTW 8.12 NG jeżeli ma metalowy front i wytające wkręty. Na wygląd z takiego zdjęcia trudno ocenić. Srednica to może być WS 17 E. Ten na dole ma jednak membrane jak niskotonowe Tonsile i piankowe zawieszenie. Może być na częsciach Tonsila (albo tonsil na częściach kogos innego tak jak i ten ;) Może byc robiny przez Tonsila a może i nie ;) W każdym razie drogi to na pewno nie jest i Na pewno nie może kosztować 500DM ( przynajmniej już od jakiegoś czasu :)))

pozdr.