Wzmacniacz tranzystorowy, schemat warty uwagi?

[max-bit]

raven jakies pomiary fotki ..

[max-bit]

Jak jest prototyp a tak to ziostało określone chcętnie bym to zobaczył :)

No pomiary jakieś fotki jakieś

Mam nadziję że to nie zostało już objętę ACTĄ :)

[tomq88]

Sa dwie szkoly tworzenia wzmacniaczy cytuje za recenzentami z amerykanskiego Stereophila jedna to szkola szybkosci i przezroczystosci gdzie ciezko opanowac ostrosci i druga szkola to tzw "waciany misio" czyli wszystko cieple przyjemne ale nie ma rozdzieczosci

Do ktorej ze szkol naleza wzmacnaicze ze sprzezeniem pradowym ?

[szybki Gonzo]

Czyżby recenzenci z amerykańskiego Stereophila wszystkie konstrukcje "przerobili" ? śmiem wątpić.

To może być tylko ich wybiórcza subiektywna opinia, zwłaszcza ze tekst "waciany misio" daleko odbiega od prawdy.

Owszem, zauważyłem że w quasi-komplementarny stopień wyjściowy (STK) gra nieco "wolniej" przez co brzmienie zachowuje bardziej analogowe cechy, ale nie zauważyłem żadnego misia i to bynajmniej "wacianego".

Może to wpływ braku miodnej wydzieliny w uszach (dbam o higienę) a może sposobu postrzegania dźwięku, jako bardziej naturalnego, nie "wysuszonego" zbytnio.

Co by to nie miało znaczyć, reszta toru "gra" również bardzo analogowo, miękko i przyjemnie, gdyż podłączana do innych ampów zachowuje własne cechy.

Na barwę nie mogę narzekać, na plany dźwiękowe również, co do samego basu - "kopie" zdecydowanie lepiej niż w zestawieniu toru z ampem na TDA8920BJ.

 

@Stasiop

Bardzo mnie to zastanowiło o czym napisałeś.

cyt; "Obecnie jak zauwazam teraz do glosu dochodzi trzecia szkola laczaca obie te szkoly, chodzi mi tu o wzmacniacze takie jak Soulutions, Halcro, Spectral. Wzmacniacz ten tak mi sie wydaje nie mozna tutaj przypisac do zadnej z tych szkol, ale mam mocne wrazenie ze bedzie to dobry kompromis pomiedzy cieplem a rozdzielczoscia szczegolnie ten uklad quasi-komplementarny daje dobre efekty soniczne chociaz ma on sporo ograniczen i ja go nie lubie."

 

To że nie lubisz to Ci wolno, ale ...

Jeśli możesz, to rozwiń myśl dotyczącą tych trzech wzmacniaczy, i quasi-komplementarnego stopnia wyjściowego mocy.

Ogólny zarys jest mi znany ;-) a chciałbym potwierdzić swoje przypuszczenia co do sterowania tranzystorów końcowych w każdej z tych konstrukcji.

 

 

pzdr.

[raven1985]

Wrazenie robi stopien wejsciowy. A jesli chodzi o koncowke to w emiterach tranzystorow sa polaczone rownolegle oporniki po co to zastosowales? aby zmniejszyc indukcyjnosc?

?? Chodzi o te 100om ? To dzielniki od zabezpieczenia :)

 

No pomiary jakieś fotki jakieś

Prototyp na kawałku płytki uniwersalnej nie jest zbyt fotogeniczny. Wersja ostateczna oczywiście będzie miała wszystkie pomiary wklejone.

Wrzuciłem żeby ktoś luknoł na to czy nie ma czasem jakiś byków :)

Do ktorej ze szkol naleza wzmacnaicze ze sprzezeniem pradowym ?

Nie ma żadnych szkół :P Wzmacniacze CFA teoretycznie nie mają TIM (nie ma w nich zjawiska SR limit), dają gratis duże SR, mają niezależne pasmo od wzmocnienia.

Przeważnie mniejsze szumy bo CFA wymusza niskie wartości rezystorów w nfb a stopień wejściowy to wtórnik.

[max-bit]

nic nie napiszę :)

Czekam na pomiarki :)

Ale prosze mnie nie ganić za to że chce pomiarki

Niestety należę co to okiem i szkiełkiem najpierw a później ochy achy

[tomq88]

Nie ma żadnych szkół :P Wzmacniacze CFA teoretycznie nie mają TIM (nie ma w nich zjawiska SR limit), dają gratis duże SR, mają niezależne pasmo od wzmocnienia. Przeważnie mniejsze szumy bo CFA wymusza niskie wartości rezystorów w nfb a stopień wejściowy to wtórnik.

I badź tu madry, już chciałem sobie uproscic sprawe patrzac stereotypowo na wzmacniacze;p A wady? Bo mimo wszsytko wiekszosc posiada stopien roznicowy na wejsciu, a nie wtornik?

 

 

barmanekm do zalet dodał jeszcze brak przesuniecia fazowego (miedzy wejsciem a wyjsciem), a zapewne jet to powiazane z brakiem TIM?

 

 

Jeszcze odnosnie schematu - te dwie dioy laczace "in+" i "in-" jaka pelnia funkcje?

 

Mam nadzieje, ze te moje offtopowe dywagacje w tym watku nikogo nie draznia, w przeciwnym wypadku mozecie mi dac jakos delikatnie do zrozumienia, ze tak banalne pytania sa nie na miejscu (jeszcze nie czytalem ksiazki pana Selfa [narazie wczytauje sie w pozycje BTC], a juz chcialbym wiedziec ;) )

 

 

 

A zdjecie plytki mogles jednak wrzucic, przeciez wiadomo, ze nie bedzie to fabryczny laminat z wypiekniona soldermaska :) A jak pisales kiedys, ze ASYM (wtedy jeszcze tak nie nazwany) bedzie prostszy od Hecy, to myslalem, ze nie masz na mysli "tylko ciut prostszy".

[barmanekm]

Nie wiem skad masz te informacje ale np Douglas Self w swojej ksiazce podaje pomiary i wyraznie z tego wynika ze stopien komplementarny jako wtornik jest mniej liniowy

 

Wg Selfa jest dokładnie odwrotnie. Przypatrz sie raz jeszcze. Komplementarne ukłądy są bardziej liniowe niż ukłądi kwazikomplementarne. I akurat w co najmniej jednej innej książce też się z tym spotkałem.

 

Aaaa teraz zobaczyłem, że pisaliście konkretnie o mosfetach i konkretnie o zwykłym wtórniku. Tutaj jest tak jak piszesz. Sorki za wtrynienie sie ;) (POST 2000 i taka wtopa ;-))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szybki Gonzo]

Hihi, no to teraz szukam odważnego, który na podstawie powyższych parametrów napisze, jak gra każdy z mierzonych wzmacniaczy.

 

Ponawiam jednocześnie prośbę.

Kto z Was wrzuciłby w program symulujacy, któryś ze wzmacniaczy z linku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertus]

A co da taka symualcja jeślio chodzi o brzmienie.?

 

Miałem na zamówienie wykonać wzmak o dużej mocy do świetlicy osiedlowej.

Zdecydowalem się na wzmacniacz dokładnie według trzeciej pozycji w linku który podaleś. Zwłaszcza że moją uwagę tu przykuł zastosowany stopień wejściowy z lepszym źrodłem prądowym, no i gotowe PCB.

Więc spróbowałem, nie mialem żadnych problemów z uruchamianiem układu. Zastosowałem jedynie 7 z 8 par tranów wyjściowych.

Moc napradę duża. No i na tym szeroka ilość zalet sie skończyła. Brzmienie potężne, bas wielki, ale ostre wysokie jakby zniekształcone, płaskie i jeszcze raz płaskie. Tragedia.

 

Zastanawiam się w czym ten pierwszy układ jest taki dobry, skoro piszecie że dobrze brzmi.

[szybki Gonzo]

... ale ostre wysokie jakby zniekształcone, płaskie i jeszcze raz płaskie. Tragedia.

Może to wynikać z małych prądów spoczynkowych stopnia końcowego, ale może się mylę.

Mosfety lubią wyższą temp. pracy.

[Stasiop]

Do ktorej ze szkol naleza wzmacnaicze ze sprzezeniem pradowym ?

Rodzaj sprzezenia wlasciwie nic nie mowi o tym jak to bedzie gralo.

[Robertus]

Co do prądów spoczynkowych, to niestety nie.

Ustawiłem nawet nieco większy prąd niż zalecany, tymbardziej ze przy tym jeszcze stosowałem 7 zamiast 8 par.

Po prostu słaba konstrukcja. A PCB proponowane wydaje się całkiem przemyślane.

 

A wzmacniacze ze komplementarnym stopniem jako wtórnik sa kiepskie tak swoją drogą. (w moim odczuciu) I żdanych unipolarnych w stopniu wejściowym.

[Stasiop]

Jeśli możesz, to rozwiń myśl dotyczącą tych trzech wzmacniaczy, i quasi-komplementarnego stopnia wyjściowego mocy.

Jesli chodzi o Soulution, Halcro i Spectrala to moje subiektywne odczucia sa takie ze to jednak dzwiek nowej generacji do tej elity zaliczylbym tez japonskiego TAD-a. Mowiac krotko szybki super dynamiczny dzwiek bez rezonansowych nalecialosci na fortepianie czy skrzypcach. Reszta konstrukcji to albo waciane miski albo ostre kosy w mniejszycej lub wiekszej proporocji.

No i jeszcze jedna WIELKA zaleta tych wzmakow jest ze jak sie slucha zle nagranych plyt CD to graja one jak z plyty analogowej czy tez jak dobra lampowka. Inne wzmacniacze na kiepskich nagraniach sa jak kruszony lód na antarktyce ostre i meczace, albo nieszczegolowe bez pradziwej dynamiki Live z tzw "dobrym basem" ktory podoba sie 99% spoleczenstwu audiomaniakow. A prawdziwey bas jest krotki bardzo niski i co najwazniejsze ma ciagle melodie i rozna barwe.

 

Ogólny zarys jest mi znany ;-) a chciałbym potwierdzić swoje przypuszczenia co do sterowania tranzystorów końcowych w każdej z tych konstrukcji.

Moim zdaniem jesli chodzi o tranzystory wyjsciowe to takiego wielkiego znaczenia nie ma to jak sa podlaczone tranzystory wyjsciowe i jak sa sterowane (chociaz to tez oczywiscie ma znaczenie) ale bardziej zatykanie sie tranzystorow wyjsciowych i prad podkladu. Moim zdaniem tranzystory musza pracowac wysoko w klasie A albo miec obwody symulujace prace w klasie A i obwody przeciwdzialajace zatykaniu sie tranzystorow.

[szybki Gonzo]

I żdanych unipolarnych w stopniu wejściowym.

Z tym się zgadzam.

 

Jesli chodzi o Soulution ....

Słuchałem Solution, i podzielam Twój pogląd, ale bardziej mnie interesowała informacja na temat układu wyjściowego tranzystorów w tych wzmacniaczach.

 

Moim zdaniem jesli chodzi o tranzystory wyjsciowe to takiego wielkiego znaczenia nie ma to jak sa podlaczone tranzystory wyjsciowe i jak sa sterowane (chociaz to tez oczywiscie ma znaczenie) ale bardziej zatykanie sie tranzystorow wyjsciowych i prad podkladu. Moim zdaniem tranzystory musza pracowac wysoko w klasie A albo miec obwody symulujace prace w klasie A i obwody przeciwdzialajace zatykaniu sie tranzystorow.

Mocno ogólnikowo potraktowałeś sprawę.

Pod taką odpowiedź wszystkie układy można podciągnąć.

[Stasiop]

Słuchałem Solution, i podzielam Twój pogląd, ale bardziej mnie interesowała informacja na temat układu wyjściowego tranzystorów w tych wzmacniaczach.

Ja nie wiem jak jest skonstruowany Soulution, w Stereophilu jest opis konstrukcji ale z tego jak sie to czyta to tak jest to napisane chyba zeby nie wiedziec jak to jest skonstruowane. No ze niby jest tam bufor niskoimpedancyjny wzmacniacz o zmiennym wzmocnieniu bez petli globalnej. Ale ogolnie jest to tak napisane ze nie wiadomo na temat ukladu wlasciwie nic.

 

A jesli chodzi o unipolarne na wejsciu- to nie mozna uogolniac bo zalezy jaka to jest aplikacja. Ale przyznam ze zwykly uklad roznicowy na unipolarnych gra szkliscie. Ja np stosuje unipolarne i gra to bardzo lampowo tzn miekko i rozdzielczo

[szybki Gonzo]

OK.

 

Napisałem wcześniej, że nieco ogólnikowo odpowiedziałeś, ale przecież można wykreować taki układ, w którym każdy z jego bloków będzie nosił pewne znamiona.

Zbyt duże prądy w stopniach poprzedzających końcówkę, to też chyba nie jest najszczęśliwsze rozwiązanie.

Swoją opinię buduję na podstawie obserwacji układów lampowych, w których wzrost prądu spoczynkowego stopni sterujących powoduje zbytnie wyostrzenie brzmienia - możliwe ze w tranzystorowych układach przekłada się to na szklistość.

[Robertus]

Ale przyznam ze zwykly uklad roznicowy na unipolarnych gra szkliscie.

Szkliście, czyli jak ostro ? To chyba żart. Pomyliło czi sie z czy innym.

Proste układy wejściowe na unipolarach w tego typu wzmakach są bardzo powolne.

Wystarczy poobserwować sygnał. Do tego strasznie nieliniowe.

Co prawda w odpowiedniej aplikacji gdzie płyną względnie duże prądy układ działa lepiej. Nie mniej nadal jest bardzo nieliniowy i to niezaprzeczalna wada tego typu tranzystorów.

 

Mało tego miałem tez okazje rzucić okiem na schemat b. wysokiego modelu końcówki Luxmana, gdzie brzmienie było ogólnie dobre, ale strasznie powolne nie nadążające z rytmem.

Tam też zastosowali fety na wejściu, a stopień różnicowy i delikatna kompensacja spowodowała że wzmacniacz mógł być naprawdę szybki.

 

Wzmacniacz powinien być możliwie szybki i przeźroczysty dla sygnału. Trzymać kolumny krótko. (pomijam lampowce)

A różnorodność źródeł i charakter samych kolumn już decyduje jaki to ma charakter brzmienia.

 

Powiem więcej.

Kumpel który ma okazje bywać na zagranicznych targach audio na świecie, mówił iż są nawet ustalone założenia każdej referencyjnej końcówki mocy, które dobrze producenci znają.

Konstrukcjom taki przyznaje się wtedy jakiś certyfikat grupy referencyjne, jeśli jest bardzo szybka i możliwie mało ingeruje w sygnał. (Nie tyczy się baniek)

[Stasiop]

Tak faktycznie pomylilem unipolarny z bipolarnym moja wina bije sie w piers ;) A jesli chodzi o liniowosc FET-ow to sa one bardziej liniowe bo przeciez maja dluzsze charakterystyki

[Robertus]

No fety mają dłuższe charakterystyki. Ale mam na uwadze pracę ich przy bardzo małym prądzie, spotykałem się gdzie pracowały sporo poniżej 1mA.

Wtedy ich liniowość (na pomiarach) znacznie spadała niestety.

[raven1985]

Oj Panowie nie obraźcie się ale to już dla mnie Si-Fi.

 

Aaaa teraz zobaczyłem, że pisaliście konkretnie o mosfetach i konkretnie o zwykłym wtórniku. Tutaj jest tak jak piszesz. Sorki za wtrynienie sie

Zależy jakich i w jakim układzie może na tych IRF-ach jest faktycznie lepiej. Na Toshibach komplementarny był u mnie lepszy.

Ja nie wiem jak jest skonstruowany Soulution,

To zwykły CFA

 

Swoją opinię buduję na podstawie obserwacji układów lampowych, w których wzrost prądu spoczynkowego stopni sterujących powoduje zbytnie wyostrzenie brzmienia - możliwe ze w tranzystorowych układach przekłada się to na szklistość.

Punkty pracy się dobiera mając konkretne cele. Np. od prądu wejściowej pary różnicowej zależy szum, transkonduktacja a od niej wzmocnienie tego stopnia i SR.

W układach lampowych nie wolno dowolnie zmieniać prądów spoczynkowych.

No fety mają dłuższe charakterystyki. Ale mam na uwadze pracę ich przy bardzo małym prądzie, spotykałem się gdzie pracowały sporo poniżej 1mA.

Wtedy ich liniowość (na pomiarach) znacznie spadała niestety.

To zleży od konkretnego typu.

 

 

Niestety należę co to okiem i szkiełkiem najpierw a później ochy achy

Prawidłowo. Ale od prototypu to finalnego układu mija nierzadko kilkadziesiąt serii pomiarowych.

 

I badź tu madry, już chciałem sobie uproscic sprawe patrzac stereotypowo na wzmacniacze;p A wady? Bo mimo wszsytko wiekszosc posiada stopien roznicowy na wejsciu, a nie wtornik?

Kto co lubi :P Wadą np jest zależność pasma od wartości rezystora ustalającego wzmocnienie dlatego nie można dowolnie go dobierać. Praca stopnia napięciowego w klasie AB też może być wadą. Przeważenie większy DC offset. (rozrzut między lustrami prądowymi). Trudniej jest uzyskać stabilną pracę.

barmanekm do zalet dodał jeszcze brak przesuniecia fazowego (miedzy wejsciem a wyjsciem), a zapewne jet to powiazane z brakiem TIM?

Nie mam pojęcia o jakie przesunięcia fazy chodzi.

A zdjecie plytki mogles jednak wrzucic, przeciez wiadomo, ze nie bedzie to fabryczny laminat z wypiekniona soldermaska :)

Płytka jest tzw uniwersalna jak Cie interesuje widok zbitki elementów na kawałku podziurkowanego laminatu ze stosem sterczących z tego kabli to mogę wrzucić ale dopiero w niedzielę jak wrócę. . Żadnej docelowej płytki jeszcze nie robiłem i nie mam pojęcia jak zachowa się układ na moich wypocinach.

[szybki Gonzo]

W układach lampowych nie wolno dowolnie zmieniać prądów spoczynkowych.

Jeśli wzmocniony sygnał pradowo znajduje się w obszarze prosto-liniowym wzmocnienia lampy to można.

[Stasiop]

To zwykły CFA

Skad masz ta informacje, jesli mozna wiedziec?

Jakis schemat?

[szybki Gonzo]

@raven1985

Zerknąłem na Twoje opracowanie, wzmacniacz HECA.

Musisz mieć albo bardzo dużo czasu, albo bardzo Ci się nudzi.

Zareklamuję Cię trochę ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodo_z]

zapraszam do wątku Wzmacniacz 40W o małych zniekszt. TIM

 

Witam kolegów dziś został uruchomiony 1 kanał według mojego schematu ABOX gif wszystko poszło bez żadnego problemu, bo swojej pomyłki przy wkładaniu tranzystorów nie uważam za problem. Jedyny problem to taki że należy użyć diod o napięciu przewodzenia od 0.67-0.7V do biasu by prąd można było ustawić na zadaną wartość między 20 a 25mA przy użyciu diod 0.64 można by zrezygnować z potka - ale przy napięciu zasilania +/-35V .

 

Dziwię się trochę ze niema chętnych na komplet stereo by złożyć i pomierzyć wzmacniacz. Osób które brały udział w dyskusji było sporo,;).

 

PS Użyłem innych drajwerów i tranzystorów stopnia mocy niż na schemacie i drajwery to 2SA1358,2SC3421 Toschiby, Końcowe 2STA2510 i 2STC2510 firmy ST

Pozdrawiam Bodo

[gagacek]

Proste układy wejściowe na unipolarach w tego typu wzmakach są bardzo powolne.

Wystarczy poobserwować sygnał. Do tego strasznie nieliniowe.

Co prawda w odpowiedniej aplikacji gdzie płyną względnie duże prądy układ działa lepiej. Nie mniej nadal jest bardzo nieliniowy i to niezaprzeczalna wada tego typu tranzystorów.

 

Mało tego miałem tez okazje rzucić okiem na schemat b. wysokiego modelu końcówki Luxmana, gdzie brzmienie było ogólnie dobre, ale strasznie powolne nie nadążające z rytmem.

Tam też zastosowali fety na wejściu, a stopień różnicowy i delikatna kompensacja spowodowała że wzmacniacz mógł być naprawdę szybki.

 

Wzmacniacz powinien być możliwie szybki i przeźroczysty dla sygnału. Trzymać kolumny krótko. (pomijam lampowce)

A różnorodność źródeł i charakter samych kolumn już decyduje jaki to ma charakter brzmienia.

 

Powiem więcej.

Kumpel który ma okazje bywać na zagranicznych targach audio na świecie, mówił iż są nawet ustalone założenia każdej referencyjnej końcówki mocy, które dobrze producenci znają.

Konstrukcjom taki przyznaje się wtedy jakiś certyfikat grupy referencyjne, jeśli jest bardzo szybka i możliwie mało ingeruje w sygnał. (Nie tyczy się baniek)

 

Rany boskie. Przeczytałem ten wpis i nie mogłem wyjść z podziwu. Tyle bzdur w jednym wpisie, plus na koniec jeszcze spiskowa teoria dziejów:(((

Po pierwsze unipolarne układy wejściowe w jakichś-tam układach (???) zawdzięczają "powolność" nie temu że są unipolarne, tylko dlatego że:

1. zaprojektował jest idiota,

2. projektant celowo, w sobie waidomym celu to uczynił.

"Nie mniej nadal jest bardzo nieliniowy i to niezaprzeczalna wada tego typu tranzystorów."

- Kolejna bzdura, i to do kwadratu!!!!!

Reszty już nie komentuję, ręce odmawiają posłuszeństwa...

[szybki Gonzo]

Kolejna propozycja/wlepka, myślę że godna choćby przeanalizowania.

JA-200 w mostku i jego "słabsze" odmiany.

Układ niezwykle prosty, można go puścić w mostku, co nawet wynika z jednego ze schematów, z wejściem zbalansowanym.

Tranzystor na radiatorze doskonale wpływa na kompensację temperaturową układu.

Układy bez NFB, a ja to lubię ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

-

[szybki Gonzo]

hmm

- wszystkie tranki dostępne,

- osobne zasilanie stopni wejściowych,

- z mocą wyjściową też można poszaleć.

Mam tylko wrażenie że w kilku miejscach tych układów jest błąd.

Chyba zrobię na pająku i sprawdzę.

 

acha, tak na marginesie

Interesuje mnie układ dynamicznego źródła prądowego - macie Panowie jakieś sprawdzone "patenty" ?

[gagacek]

-??????

nie kumam: co to jest dynamiczne źródło prądowe? (OO)

Aaaa! coś mi sie zdaje że Twoje procesy myślowe chyba błądzą w poszukiwaniu takiej idei: Nelson Pass. Patentów nie musisz szukać.

Interesujące Ciebie odpowiedzi pewnikiem znajdziesz w jednej z pierwszych linijek wyników na google.