Pioneer Reference vs. Sony ES

[muda44]

6.

Nawet z najlepszymi klockami zagra to do dupy.

[Gość discomaniac71]

7. Biorąc pod uwagę metraż

 

;-)

[Chattab]

Tchnęliście we mnie mnóstwo optymizmu na weekend...

 

;-)

[muda44]

Jak sam widzisz.

Powtórzę ponownie.

Wygląd to dla Ciebie 50% wartości sprzętu.

To kupuj na co Cię stać i nie patrz na nic.

Z drewnianymi boczkami będzie bezapelacyjnie bardziej efektowny.

A iw Twoich warunkach przemyśl też korektor.

Który choć psuje brzmienie w Twoich warunkach i z tymi kolumnami może być lekarstwem na w miarę poprawna równowagę tonalną.

I pomyśl rzucić chociaż na część podłogi jakąś baraninę i jakieś grubsze zasłonki ;)

[Chattab]

Jak sam widzisz.

Powtórzę ponownie.

Wygląd to dla Ciebie 50% wartości sprzętu.

To kupuj na co Cię stać i nie patrz na nic.

Z drewnianymi boczkami będzie bezapelacyjnie bardziej efektowny.

A iw Twoich warunkach przemyśl też korektor.

Który choć psuje brzmienie w Twoich warunkach i z tymi kolumnami może być lekarstwem na w miarę poprawna równowagę tonalną.

I pomyśl rzucić chociaż na część podłogi jakąś baraninę i jakieś grubsze zasłonki ;)

 

Na przykład taki? :-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Cena zaporowa!

 

A kolumny ustawić na czymś specjalnym? O ile się nie mylę, w zestawie są kolce. To coś da? A może lepsze będą jakieś podkładki gumowe/filcowe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

A coś Ty myślał ?

Gdyby to było tanie to by każdy takie coś miał .

A tak ...

Tylko wybrańcy :)

[Chattab]

Swoją drogą, zastanawia mnie, jak ten kilkudziesięcioletni już sprzęt wytrzymuje próbę czasu i wypada w zestawieniu z nowymi, typowo "audiofilskimi" klockami? Czy w obiektywnych kategoriach (są takie w ogóle?) jest naprawdę tak dobry i wart ceny, jaką za niego wołają, czy górę bierze jednak sentyment za ładnie wykonanym vintage i czasami, w których był produkowany?

 

Dla mnie to jest trochę tak, jak z samochodami terenowymi. Nawet gdyby stać mnie było na wszystkie z możliwych najnowszych terenówek, napakowanych ostatnimi zdobyczami techniki, elektroniką, komputerami, cudami - BMW, Mercedes, Range Rover, Land Rover, Jeep i każda inna, dowolna marka - ja i tak bez mrugnięcia okiem wybrałbym Hummera H1 (mimo że jest toporny, kanciaty, niezgrabny i pije jak smok). Po prostu. Bo ma to coś.

[Ryszard1]

...Po prostu. Bo ma to coś...

Dla mnie, podobnie jak i w samochodach, niektore stare sprzety takze maja to "cos", to, czego nowoczesne, naladowane super scalakami urzadzenia chyba nie beda miec nigdy ... Choc moze za iles tam lat i o nich ktos pomysli podobnie,

[muda44]

Nie rozumiem w czym masz problem ?

 

Masz kasę to po co pytasz ?

 

Podoba Ci się to kupuj i nie zastanawiaj się co do ceny.

To był sprzęt luksusowy i tylko niewielu mogło sobie na niego pozwolić.

Bo tak miło być .

Tak jak zresztą i teraz.

Kupiłeś kolumny bo takie chciałeś i już , wstawiłeś je w kompletnie nieprzygotowane , nieodpowiednie dla nich pomieszczenie to i tak szału nie będzie.

 

A dzisiaj za te pieniądze uważam że kupisz lepiej grający sprzęt.

Ale niekoniecznie trwalszy od tych 20 letnich klocków.

I nie będzie takiego " powiewu luksusu "

 

Gdyby dla mnie wygląd by był 50/50 z brzmieniem to nawet bym się nie zastanawiał.

szykował z 15-20 klocków i skompletował taki zestawik w możliwie najlepszym stanie.

 

A Kefa nie lubię.

Wieki temu do pokoju wielkością jak Twój miałem Kefy Coda 7 .

To było pierwsze skuteczne oderwanie od rodzimych konstrukcji.

I na tym zakończyłem przygodę z tą firmą.

Uważam że dobre kolumny są na topowych głośnikach Dynaudio , Scan Speak , Seas , i parę innych .

Albo własne opracowania B&W , Focal i podobnych potentatów .

[Gość discomaniac71]

muda44 moim zdaniem powinieneś się wstrzymać z oceną brzmieniową klocków o których brzmieniu nie masz pojęcia. Już jedna wpadka z PD-75 była.

[muda44]

Przecież napisałem wyraźnie że Kefa nie lubię !

I nie chodziło mi tylko o brzmienie .

 

A ile Twoich "wpadek" było ?

Wypominam Ci je ?

Tak więc odpuść sobie.

A co do PD75 napisałem że rzuciłem okiem na serwisówki a nie przyglądałem się uważnie i porównywałem !

[Gość discomaniac71]

Przecież napisałem wyraźnie że Kefa nie lubię !

I nie chodziło mi tylko o brzmienie .

 

A ile Twoich "wpadek" było ?

Wypominam Ci je ?

Tak więc odpuść sobie.

A co do PD75 napisałem że rzuciłem okiem a nie przyglądałem się uważnie i porównywałem !

 

Zasugerowałeś że to co wybrał Chattab tylko wygląda a nie gra i że w tej cenie można dużo lepiej a jak sam wiesz nie słyszałeś żadnego z tych klocków poza PD-9700.

[muda44]

:)

Jeżeli przyjmiemy że szukamy takich klocków nie z wystawki , ale w idealnym stanie to ile trzeba dać za referencyjnego CDka , preamp i końcówkę ?

20.000zł ?

Nie słyszałem ich - masz rację.

Ale dzisiaj za 20 koła uważam że kupi się lepiej grający sprzęt.

A co tu napisałeś ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Może słabo szukam ale ani A09 i ani A07 drewnianych boczków nie ma .

Czyli PD75 i 93 wizualnie odpada .

A właśnie czarne klcki z drewnianymi bokami ja ( nie wszyscy muszą się z tym zgodzić ) uważam za najładniejsze.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Chyba że do PD95

 

Albo są inne lub inne wersje o których nie wiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Zdecyduj się czy wolisz A-07 czy A-09 bo to dwa zupełnie inaczej grające wzmacniacze. Podobnie jak PD-75 i PD-77. Na rynek japoński nie było w ogóle drewnianych boczków.

[muda44]

Ja nic nie wolę.

Chodzi mi o dobry wzmacniacz tej firmy z " boczkami ", pasujący wizualnie do PD75 czy PD93.

Bo chyba PD95 z brzydkim napisem ELITE był też z boczkami na rynek USA .

 

Tak bez uszczypliwości - słuchałeś je ( te dwa wzmacniacze ) ?

[Gość discomaniac71]

Ja nic nie wolę.

Chodzi mi o dobry wzmacniacz tej firmy z " boczkami ", pasujący wizualnie do PD75 czy PD93.

Bo chyba PD95 z brzydkim napisem ELITE był też z boczkami na rynek USA .

 

Tak bez uszczypliwości - słuchałeś je ( te dwa wzmacniacze ) ?

 

Nie było nigdy PD-95 z boczkami i to na żaden rynek. Tak jak PD-77. Nie przypominam sobie też napisu Elite czy Reference na PD-95. Japoński odpowiednik to PD=T 09. Dźwiękowo moim zdaniem nieco słabszy od PD-95 ale kłócić się nie zamierzam;-)

Tak słuchałem. PD-77 także. Zresztą mogłem kupić PD-77 po tuningu bodaj Neela z mechanizmem tacki do naprawy za 800 PLN. Kupił handlarz i zaraz potem wystawił za grubo ponad 2 tyś PLN.

PD-77 brzmi dość chłodno, chwilami nawet sucho i sterylnie. Nie wpisuje się w definicje dźwięku Pioneera. A-07 jest już mniej suchy, lekko rozjaśniony.

A-09 to prawdziwa klasa A. Bardzo muzykalny ale bez zmulenia. Typowe brzmienie firmy.

[muda44]

Tutaj dałeś fotki Pd95 i T09

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Faktycznie podobne.

 

A podsumowując to sam widzisz że chcąc skompletować zestaw z boczkami zostają dzielone wersje wzmacniaczy które jak sam stwierdziłeś odstają od odtwarzaczy i magnetofonów tej firmy.

 

A masz doświadczenie z tymi dzielonymi ?

Ewentualnie która integra jest najbardziej rozdzielcza , najmniej traci detali. Z dynamiką , wykopem i bez zamulania ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chattab]

Tutaj dałeś fotki Pd95 i T09

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Faktycznie podobne.

 

A podsumowując to sam widzisz że chcąc skompletować zestaw z boczkami zostają dzielone wersje wzmacniaczy które jak sam stwierdziłeś odstają od odtwarzaczy i magnetofonów tej firmy.

 

A masz doświadczenie z tymi dzielonymi ?

Ewentualnie która integra jest najbardziej rozdzielcza , najmniej traci detali. Z dynamiką , wykopem i bez zamulania ?

 

A na przykład A-91D?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Tutaj dałeś fotki Pd95 i T09

http://www.audiostereo.pl/pioneer-pd-95-i-pd-s-95_20098.html

 

Faktycznie podobne.

 

A podsumowując to sam widzisz że chcąc skompletować zestaw z boczkami zostają dzielone wersje wzmacniaczy które jak sam stwierdziłeś odstają od odtwarzaczy i magnetofonów tej firmy.

 

A masz doświadczenie z tymi dzielonymi ?

Ewentualnie która integra jest najbardziej rozdzielcza , najmniej traci detali. Z dynamiką , wykopem i bez zamulania ?

 

Cieszy mnie że zaczęliśmy inaczej rozmawiać i obiecuję że jeśli będę chciał się czegoś dowiedzieć od Ciebie zachowam się podobnie bo szanuję Twoją wiedzę. Nasze spory wynikały głównie z innej oceny przetwornika Arcama.

Odstają i to dość mocno. Niestety także końcówki z wyjątkiem ekstremalnie drogiej serii Exclusive (model M7 to mniej więcej 24.000 DM za końcówkę i tyle samo za pre). Najbardziej podobał mi się M-73 pracujący w klasie A. Niezły jest wzmacniacz A-91D. Natomiast bardzo miło wspominam model A-88x. Wulkan energii i temperamentu klasą dźwięku dorównujący np urządzeniom Sansui. Szczegółowy, detaliczny i dość neutralny.

[muda44]

Też mnie to cieszy.

 

Chyba złapałem bakcyla Pioneerowego :)

Disco.

Kombinuję z dobrym wzmacniaczem tej firmy.

A że dobrego nie ma to wpadła mi taka myśl.

Żeby kupić dla obudowy i powiedzmy radiatora , trafa jakiś model i zrobić w środku od nowa.

Jest tyle ciekawych klonów w DIY że można by coś podebrać.

 

Chyba ze znasz czy widziałeś gdzieś już tak przerobiony wzmacniacz tej firmy ?

Albo masz jakąś wiedzę w którym końcówki są bardzo dobre ?

Zależy mi na wyglądzie - więc w grę wchodzą takie jak 656 , 616 i podobne.

Czyli kanciaki.

 

Chociaż zawsze podobała mi się świecąca dioda zwłaszcza prostokątna w gałce od głośności .

Ale chyba takie tylko w Sony były.

[Gość discomaniac71]

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/a-200-in.jpg

 

Dobre wzmacniacze Pioneera skończyły się w połowie lat 80-tych modelem A-88x. Ten powyżej to A-90.

 

http://akdatabase.org/AKview/albums/userpics/10004/Pioneer%20A90%20Service.pdf

 

http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=91531

[muda44]

A-88x

Brzydki jest :/

Ostatnio był A-91D za coś ponad 2 koła.

 

Jak oceniasz A-88X czy A-91D do dzisiejszych dobrych wzmacniaczy ?

Ewentualnie mając powiedzmy 5-6000zł na używany wzmacniacz co według Ciebie jest warte uwagi ?

Nie musi być Pioneer :)

Ważne żeby miał twardy , konturowy i szybki bas. Dużą moc i bardzo detaliczny.

Nie gubiący informacji z płyt.

Kolumny mam łagodnie brzmiące , wręcz jak to nacinany Revelator takie jak by matowe.

Wiec trochę nawet ostrości nie zaszkodzi.

[Gość discomaniac71]

A-88x

Brzydki jest :/

Ostatnio był A-91D za coś ponad 2 koła.

 

Jak oceniasz A-88X czy A-91D do dzisiejszych dobrych wzmacniaczy ?

Ewentualnie mając powiedzmy 5-6000zł na używany wzmacniacz co według Ciebie jest warte uwagi ?

Nie musi być Pioneer :)

Ważne żeby miał twardy , konturowy i szybki bas. Dużą moc i bardzo detaliczny.

Nie gubiący informacji z płyt.

Kolumny mam łagodnie brzmiące , wręcz jak to nacinany Revelator takie jak by matowe.

Wiec trochę nawet ostrości nie zaszkodzi.

 

Copland i Krell to moje typy. CSA 29 lub KAV 300i. Nie iL nie 400xi ale 300i.

[Chattab]

A ja dałem jakiś czas temu ogłoszenie w kilku miejscach, że kupię PD-75 i przedwczoraj dostałem maila od legendarnego (opisywanego już wielokrotnie tu na forum) hiszpańskiego oszusta, tym razem ukrywającego się pod kryptonimem operacyjnym Helmut Schlimper :-)

 

Helmut poliglota pisze do mnie tak:

 

I am contacting you regarding your wanted advert, How you still interested in buying this item.. I have it still in good working condition and in perfect order. Good price is accepted, if you are interested in buying from me. Let me know your price as well as the your shipping contact address for shipping to your home. And i will get back to you with details...Thanks and hope to hear from you soon.

 

Ja skontaktowac sie w sprawie Twojego Szukam, Jak nadal zainteresowany kupnem tej pozycji .. Mam wciąż w dobrym stanie technicznym i idealnym porządku. Dobra cena zostanie zaakceptowana, jeśli jesteś zainteresowany kupnem ode mnie. Daj mi znać cenę, jak również swój adres kontaktowy przesyłki do wysyłki do domu. I będę się do ciebie ze szczegółami ... dzięki i mam nadzieję usłyszeć od ciebie szybko.

 

Best regards

HELMUT SCHLIMPER

From Spain

 

Gdybym nie czytał wcześniej dość uważnie tego forum (którego zamknięcie postulują niektórzy), pewnie dałbym się skusić i - w tym przypadku w sensie dosłownym - oszwabić.

[muda44]

:/

 

Na każdym kroku trzeba uważać.

A ja dzisiaj z czystej ciekawości kupiłem wzmacniacz Pioneera A 656 w bardzo ładnym stanie.

 

Discomaniac71

 

Czym oprócz lat produkcji i zmian z zewnątrz różnią się 616 , 656 , 676 ?

Oraz wersje Mark II ?

[Chattab]

A tu wczoraj taki Filip z konopi wyskoczył...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomecki_es]

wersja biznesowa,dobre.

strach pomyslec do jakiego biznesu takie cudo moze sie przydac.

[muda44]

A ja dałem jakiś czas temu ogłoszenie w kilku miejscach, że kupię PD-75 i przedwczoraj dostałem maila od legendarnego (opisywanego już wielokrotnie tu na forum) hiszpańskiego oszusta, tym razem ukrywającego się pod kryptonimem operacyjnym Helmut Schlimper :-)

 

No a mnie właśnie zrobiono w h...

Kupiłem wzmaka 656 jak wspomniałem wyżej .

Owszem i przyszedł i nawet cały.

Ale inny egzemplarz .

W pierwszej chwili myślałem że obił się w podróży. Tylko że złocenie nóżek jakiś kwas zeżarł tak jak gniazda i zmienił nr seryjny z tyłu !

:)

Oczywiście już był telefon i facet stwierdził ze być może miał jeszcze inny ...

Miał oddzwonić za pół godziny - dwie godziny temu.

Oczywiście telefonu już nie odbiera.

Oj , będzie wojna !

 

No tak to jest - czasem na minę się wjedzie.

Tak czy inaczej wzmacniacz gra.

Czuć moc , ale jest to tylko HI FI

Dynamiką to mój Yaqin go rozwala .

Niby pobór 650W ale szybkość , kontur , zróżnicowanie i dynamika basu z KT88 jest o hektar większa.

Nie wspominając że wszystko jest matowe , wycięte z niuansów , smaczków , przestrzeni itd..

Znikła przyjemność ze słuchania muzyki .

 

Tak jak Disco pisał .