Czy Unia Europejska przetrwa?

[misiomor]

Wytłumacz mi jedno.Czemu w krajach starej unii jest tyle głosów( coraz więcej) o tym,że to oni utrzymują nas i inne byłe demoludy?Przecież gdyby było tak jak twierdzisz to oni powinni być zadowoleni z obecnej sytuacji i powinni dążyć to utrzymania status quo.

Podstawy polityki - głośno narzekac jaka to wielka krzywda im się dzieje, a po cichu nie dopuszczać do rozwoju Polski brukselskimi regulacjami i cieszyć się z parobków przyjeżdżających z polskiej beznadziei i marazmu, gotowych pracować na systemy emerytalne państw zachodnich, imających się prac które miejscowych w ząbki kłują.

[modrzew47]

Najpierw będzie Unia dwóch prędkości. Potem będzie stara Unia i wydymana cała reszta. Mogę się jednak mylić - przecież tylko Euroentuzjaści są nieomylni.

I tutaj trzeba z dziadkiem się zgodzić w szczególności co do.....wydymanych.Będziemy.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Widzę,że nie rozumiesz albo nie chcesz zrozumieć po co powstała i po co rozszerzyła się UE.Gdyby to był tylko skok na kasę umożliwiający bogacenie sie tylko duzym to co co tam robiła np. Belgia czy Luksemburg?Pomysł polega na tym aby wytworzyć jeden wielki,europejski obszar gospodarczy,polityczny,kulturowy w którym wszyscy będą odnosić korzyść.Nawet ta Anglia która niby tak się odżegnuje się od Europy to de facto odnosi olbrzymie korzyści z udziału w europejskim rynku.I nigdy z niego nie wyjdzie.Co innego rynek 60 milionowy a co innego 400 milionowy.Oni tam w Londynie dobrze umieja liczyć należy tylko odróznić rzeczywiste interesy od taniej demagogii na potrzeby polityki wewnętrznej.

 

To było do dziadka

 

I tutaj trzeba z dziadkiem się zgodzić w szczególności co do.....wydymanych.Będziemy.

 

Jeżeli będziemy stosować się do Twoich zaleceń to na pewno tak będzie.Dlatego należy wejść do Euro ale po reformie finansów Unii.

 

misiomor

 

Beznadzieja i marazm to będzie wtedy jak nie załapiemy się do I ligi,czyli strefy Euro.Bez tego czy bez UE będziemy Białorusią.

[Gość dziadekwłodek]

Idealistyczne frazesy. Kraje Starej Unii nie potrafią wytworzyć takiego obszaru na swoich terytoriach. Wielka Brytania, Francja czy Niemcy są tego przykładem. Jest to przesłanka,ze nie uda się tego zrobić na większą skalę.

 

Poza tym, co kulturowo Unia może Polsce jeszcze zaproponować, a raczej narzucić - Szariat, wielożeństwo, etc?

 

Ok. 1920 roku też była wizja jednej wielkiej Europy. I zatrzymała się tu i tam pod Warszawą. Teraz może być tak samo.

[misiomor]

Beznadzieja i marazm to będzie wtedy jak nie załapiemy się do I ligi,czyli strefy Euro.Bez tego czy bez UE będziemy Białorusią.

Grecja już jest w tej I lidze.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Szanowni eurosceptycy.Właściwie nie wiem czemu używa się określenie sceptycy gdy chodzi o wrogów.

Cały czas biadolicie,wszystko negujecie,przekreslacie ( w kwestii UE).Oczekuję od Was propozycji konstruktywnych,konkretów.Co proponujecie w zamian?Jaki macie inny pomysł na miejsce Polski w świecie?

 

No nie zapędziłem się.Wiem,ze nie doczekam się żadnych propozycji.

 

misiomor

 

My wejdziemy już do innej strefy Euro.

 

dziadekwłodek

 

W kwestii kultury to stara Europa może nam jeszcze bardzo dużo zaproponowac.Reszta to demagogia.

[Gość dziadekwłodek]

Whisky and whiskey, etc?

[misiomor]

Szanowni eurosceptycy.Właściwie nie wiem czemu używa się określenie sceptycy gdy chodzi o wrogów.

Cały czas biadolicie,wszystko negujecie,przekreslacie ( w kwestii UE).Oczekuję od Was propozycji konstruktywnych,konkretów.Co proponujecie w zamian?Jaki macie inny pomysł na miejsce Polski w świecie?

 

No nie zapędziłem się.Wiem,ze nie doczekam się żadnych propozycji.

 

Przede wszystkim zdanie sobie sprawy że własny dobrobyt musimy stworzyć sami, własną pracą, przedsiębiorczością i innowacyjnością, a nie liczyć na papki z pańskiego stołu. Z euro dotacji tylko biurokraci się cieszą.

[wojciech iwaszczukiewicz]

misiomor

 

To jest oczywista oczywistość.Ale te 100 mld Euro nie zawadzi!I trzeba umiejetnie je wykorzystać.

[Gość dziadekwłodek]

Co prawda to prawda! Nie można liczyć tylko na to, że UE będzie ciągle nam dokładać, a NATO bronić.

 

misiomor

 

To jest oczywista oczywistość.Ale te 100 mld Euro nie zawadzi!I trzeba umiejetnie je wykorzystać.

 

A ile mld Ojro da praca Polaków w Unii?!

[wojciech iwaszczukiewicz]

Whisky and whiskey, etc?

 

No nie!W kwestii alkoholu to nikt nam nie podskoczy!

[misiomor]

To jest oczywista oczywistość.Ale te 100 mld Euro nie zawadzi!I trzeba umiejetnie je wykorzystać.

Dla wielu wcale nie taka oczywista. A 100mld ojro biurokracja przeżre, część rzuci ludowi na uspokojenie, podobnie jak gierkowskie kredyty zostały wykorzystane. Rozwoju się z tego nie doczekamy - takie niezasłużone pieniądze tylko deprawują i konserwują - przerost biurokracji, mitomanię, postawy roszczeniowe, nieudacznictwo i pisanie sprawozdań zamiast patentów - słowem wszystko to co do tej pory sprawiało że nic nie osiągnęliśmy.

[Gość dziadekwłodek]

No nie!W kwestii alkoholu to nikt nam nie podskoczy!

 

Zdaje się, że tubylcy na Wyspach rozwinęli się wybitnie w tej dziedzinie.

 

A przeciw rudej wódce nie mam ideologicznych oporów.

[wojciech iwaszczukiewicz]

misiomor

 

To rusz tyłek znad komputera i rusz w Polskę.Najlepiej w tę Polskę B,na ścianę wschodnią i wtedy zobaczysz jak zmieniają się te wsie,małe miasteczka,miasta.Jak zmieniaja sie drogi,ulice,infrastruktura,budynki użyteczności publicznej,środowisko.

To wszystko w znacznej części dzięki UE i udziale samorządów.Jesienią byłem na Podlasiu.To inna Polska.Pogadaj z ludźmi,którzy zajmują się tam np.agroturystyką czy uprawami ekologicznymi.Nie ma większych euroentuzjastów!

Takie malkontenctwo to typowe dla frustratów,którzy życie znają jedynie z netu.

 

W kwestii alkoholu preferuję śródziemnomorze.To do dziadka

[misiomor]

Tylko jakoś ludzie wieją jak najdalej od tych cudowności za unijne pieniądze. Demografię mamy katastrofalną a będzie jeszcze gorzej. Te wszystkie budynki użyteczności publicznej to tylko pudrowanie syfa - udawanie że jest dobrze kiedy nie jest.

 

Na agroturystyce i uprawach ekologicznych jeszcze nikt nie zbudował prężnej i innowacyjnej ekonomii zdolnej ściągać ze świata pieniądze i generować dobre miejsca pracy.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Żyjesz w matrixie.Na ścianie wschodniej chciałbyś pewnie huty,cementownie i inne kombinaty.Nie tam powinno być ekologiczne rolnictwo,agroturystyka i przemysł rolno-spozywczy.

[misiomor]

Południe Włoch jest dobrym przykładem do czego prowadzą odgórne dotacje na rozwój. Żaden z pierwotnych problemów nie został rozwiązany, tylko mafia się upasła.

 

Co do ściany wschodniej (czy w ogóle całej Polski) - ja bym wolał żeby powstawały przedsiębiorstwa dające ludziom perspektywy życia jak ludzie. A nie panowała nędza od której uciekają na zachód. Tego problemu na razie unijne dotacje nie rozwiązały, sytuacja się nawet pogarsza w miarę postępów integracji europejskiej.

[mamel]

To rusz tyłek znad komputera i rusz w Polskę.Najlepiej w tę Polskę B,na ścianę wschodnią i wtedy zobaczysz jak zmieniają się te wsie,małe miasteczka,miasta.Jak zmieniaja sie drogi,ulice,infrastruktura,budynki użyteczności publicznej,środowisko.

 

Brawo, jeszcze trochę i każda wiocha będzie miała swój stadion, lotnisko, pół mld długu i 70% głodnych bezrobotnych - nie wierzysz? rusz tyłek

 

Ale te 100 mld Euro nie zawadzi!I trzeba umiejetnie je wykorzystać.

 

a ponieważ nie umiemy, to trzeba wpierw oddać w ramach daniny na biurwy a później klaskać, że coś podarowali

każdy pop...rawny gada jakby o rachowaniu nigdy nie słyszał

[wojciech iwaszczukiewicz]

mamel

 

Ty chyba jesteś z tej ściany wschodniej( mentalnie co zresztą widać).Ale tej dawnej!

 

misiomor

 

Z rolnictwa,agroturystyki i przetwórstwa rolno-spożywczego też da się żyć.I to nieźle!

[misiomor]

Z rolnictwa,agroturystyki i przetwórstwa rolno-spożywczego też da się żyć.I to nieźle!

Tylko że ilość osób która może z tego nieźle żyć jest niewielka.

[wojciech iwaszczukiewicz]

kiedy właśnie w tych dziedzinach zatrudnienie jest największe bo tej roboty nie da się zautomatyzować.Problem w tym,że polska wieś jest nadal przeludniona.

[misiomor]

Bez lokalnie generowanej wartości dodanej nie ma co mysleć o rozwoju usług czy wysoko-jakościowego i dobrze opłacanego rolnictwa.

 

Polska wieś nie jest przeludniona, tylko niedorozwój ekonomiczno - cywilizacyjny sprawia że gospodarka nie potrafi zatrudnić owej "nadwyżki". I niestety dotacje skądinąd tylko konserwują ten problem, jak pokazał przykład południa Włoch. Skoro przyssana do dotacji lokalna elita ma dobrze, dużo lepiej niż okoliczne kmiecie, nie ma motywacji do zmieniania czegokolwiek.

[modrzew47]

Tuba propagandowa Unii....działa.

[Gość dziadekwłodek]

kiedy właśnie w tych dziedzinach zatrudnienie jest największe bo tej roboty nie da się zautomatyzować.Problem w tym,że polska wieś jest nadal przeludniona.

 

Każdy widzi to co chce. Nawet w telewizorze okazują wyludnione wsie. Sam znam parę takich wsi. Więc jak można mówić o przeludnieniu.

 

Może by tak państwo racjonalniej wydawało unijne fundusze na regulowanie zaludnienia wsi. Tylko, że jak dobrze widać PO-wskie państwo

wszystko przerasta.

[modrzew47]

<br />Tylko, że jak dobrze widać PO-wskie państwo<br />wszystko przerasta.<br />

Eeeee tam nic nowego dziadek nie napisałeś....wiadomo.

[Gość dziadekwłodek]

Eeeee tam nic nowego dziadek nie napisałeś....wiadomo.

 

Takie " nic nowego" trzeba powtarzać do znudzenia.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Skoro ok 30-40% ludności mieszka na wsi ( przy 5-10% w państwach rozwiniętych) to jednak jest przeludnienie.

[modrzew47]

<br />Takie " nic nowego" trzeba powtarzać do znudzenia.<br />

Ja bym napisał"Do zrozumienia".....aż.

[Gość dziadekwłodek]

Ja bym napisał"Do zrozumienia".....aż.

Ja bym napisał"Do zrozumienia".....aż.

 

Też!

[wojciech iwaszczukiewicz]

Poza tym wystarczy porównać wielkość gospodarstw.Tak więc nie wystarczy powtarzać bzdury.W przeciwieństwie do południa Włoch polska wieś zmienia sie i to szybko.