Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Lakierowanie kolumn - problem

Rozpoczęty przez dst89, 21.02.2011 11:15

53 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   dst89

  • Użytkownicy
  • 221 postów
  • Rejestracja: 28.03.2008

Napisano 21.02.2011 - 11:15

Witam

od jakiegoś czasu borykam się z pewnym problemem. Udało mi się uzyskać na kolumnach efekt zbliżony do lakieru fortepianowego tzn jest całkiem niezłe odbicie i dość głęboka czerń, ale po pewnym czasie łączenia płyt MDF zaczynają być widoczne.
Próbowałem różnych sposobów:
-składanie tylko na klej
-składanie na klej + wkręty
-szlifowanie MDF na gładź bez szpachlu/żywicy
-ostatnio nałożyłem żywice z włóknem szklanym na MDF i na to szpachel o wysokiej elastycznośi (produkty APP) i po dwóch tygodniach łączenia zaczęły być widoczne w tych miejscach gdzie nie było wkrętów po następnych dwóch tygodniach łączenia płyt były widoczne nawet w miejscach gdzie dałem wkręty.

Dodam, że obudowy składam tak jak na zdjęciu poniżej.
Jak zrobić obudowy aby z czasem łączenia płyt MDF nie były widoczne? Niektórzy producenci kolumn mają na to jakiś sposób, tylko pytanie jaki?

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: forum.jpg

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   shark700

  • Użytkownicy
  • 778 postów
  • Rejestracja: 19.01.2005

Napisano 21.02.2011 - 11:48

Wyszukaj sobie temacik "klawiszowanie" i "lakierowanie mdf" lub jakieś podobne

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   zbuj

  • Użytkownicy
  • 230 postów
  • Rejestracja: 16.02.2009

Napisano 21.02.2011 - 12:19

Wyświetl postUżytkownik dst89 dnia 21.02.2011 - 11:15 napisał

Witam

od jakiegoś czasu borykam się z pewnym problemem. Udało mi się uzyskać na kolumnach efekt zbliżony do lakieru fortepianowego tzn jest całkiem niezłe odbicie i dość głęboka czerń, ale po pewnym czasie łączenia płyt MDF zaczynają być widoczne.
Próbowałem różnych sposobów:
-składanie tylko na klej
-składanie na klej + wkręty
-szlifowanie MDF na gładź bez szpachlu/żywicy
-ostatnio nałożyłem żywice z włóknem szklanym na MDF i na to szpachel o wysokiej elastycznośi (produkty APP) i po dwóch tygodniach łączenia zaczęły być widoczne w tych miejscach gdzie nie było wkrętów po następnych dwóch tygodniach łączenia płyt były widoczne nawet w miejscach gdzie dałem wkręty.

Dodam, że obudowy składam tak jak na zdjęciu poniżej.
Jak zrobić obudowy aby z czasem łączenia płyt MDF nie były widoczne? Niektórzy producenci kolumn mają na to jakiś sposób, tylko pytanie jaki?
Witaj w klubie, mam ten sam problem, tyle, że u mnie nie dość, że widać łaczenia to jeszcze powychodziły ślady kołków łaczących ścianki, a że wzmocniej dużo to i śladów od groma. Wygląda to tragedia. To zdaje się wina zmiany wilgotności, (rozsychania sie) mdfu.

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   baksik00

  • Użytkownicy
  • 266 postów
  • Rejestracja: 13.06.2006

Napisano 21.02.2011 - 12:31

Można składać na 45 stopni i nie uzywać szpachli.

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   gipsy2

  • Użytkownicy
  • 778 postów
  • Rejestracja: 17.02.2004

Napisano 21.02.2011 - 12:37

.... lub obklejać hdf 3mm

mdf zmienia wymiary nawet z grubości i trzeba przy tym uważać na łączenie na 45st

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   marko3T

  • Użytkownicy
  • 4040 postów
  • Rejestracja: 01.12.2005

Napisano 21.02.2011 - 12:39

Lub okleić skrzynke hdf'em.

spóźniłem sie minutke:)

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: DSC01169.JPG

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   dst89

  • Użytkownicy
  • 221 postów
  • Rejestracja: 28.03.2008

Napisano 21.02.2011 - 12:47

Aktualnie nie mam możliwości złożenia na 45stopni ale mimo to zastanawia mnie jak MDF będzie pracował na rogach, czy w tym miejscu lakier nie popęka?

Jeżeli dolepie HDF 3mm przykładowo na górną ściankę to wtedy i tak powstaje łączenie...

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   utopia

  • Użytkownicy
  • 188 postów
  • Rejestracja: 08.10.2005

Napisano 21.02.2011 - 13:05

HDF nie pracuje tak przy zmianach wilgotności jak MDF dlatego ten efekt tak mocno nie występuje




(utopia -bez kropki)

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3238 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 21.02.2011 - 13:19

Wyświetl postUżytkownik utopia dnia 21.02.2011 - 13:05 napisał

HDF nie pracuje tak przy zmianach wilgotności jak MDF dlatego ten efekt tak mocno nie występuje


To znaczy lepiej robić całe obudowy z HDFu?

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   awaria

  • Użytkownicy
  • 470 postów
  • Rejestracja: 15.02.2004

Napisano 21.02.2011 - 13:29

Jako że ostatnio robimy w pracy duzo mebli z niewidocznymi lączeniami , to tylko 45" i czasowo i końcowy efekt jest super. Nawet jak przykleisz hdf3 to po czasie bedziesz miał fale. Podejdź do porządnego zakładu stolarskiego to Ci powinni przyciąć

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   dst89

  • Użytkownicy
  • 221 postów
  • Rejestracja: 28.03.2008

Napisano 21.02.2011 - 13:39

"to tylko 45" i czasowo i końcowy efekt jest super"

nie rozumiem o co chodzi z tym czasowo - możesz wytłumaczyć? ;)

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   kiku1

  • Użytkownicy
  • 194 postów
  • Rejestracja: 02.11.2008

Napisano 21.02.2011 - 13:46

Może przed szpachlowaniem i lakierowaniem polakierować z zewnątrz i od wewnątrz mdf bardzo rozrzedzonym lakierem do drewna, żeby zagruntował i wsiąknął dość głęboko, wtedy mdf nie będzie chłonął wilgoci, jednak to są moje przypuszczenia.

ale to tylko moje gdybanie

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   marko3T

  • Użytkownicy
  • 4040 postów
  • Rejestracja: 01.12.2005

Napisano 21.02.2011 - 14:38

Wyświetl postUżytkownik dst89 dnia 21.02.2011 - 13:39 napisał

"to tylko 45" i czasowo i końcowy efekt jest super"

nie rozumiem o co chodzi z tym czasowo - możesz wytłumaczyć? ;)

Bo odpada cały proces z dodatkowym oklejaniem hdf, szlifowanie przed i po naklejeniu, czyli więcej roboty i dodatkowe koszty. Można to jeszcze przyspieszyć jezeli skrzynki maja być fornirowane, to całą płyte można dac na prase pociąc zaciąć i złozyć. Tylko...materiał musi trzymać wymiar.

Awaria o jakim falowaniu hdf'u piszesz?

kiku1 to nic nie da, materiał i tak zmieni wymiar.

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: DSC00991.JPG
  • Załączona grafika: DSC00990.JPG

Użytkownik marko3T edytował ten post 21.02.2011 - 14:39

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   awaria

  • Użytkownicy
  • 470 postów
  • Rejestracja: 15.02.2004

Napisano 21.02.2011 - 17:20

po jakimś czasie pod światło widać "przykryte" sztorce mdfa który wypycha hdf3 w góre i widać pod światło .
Zdarzyło nam sie to pare razy i teraz wszystkie takie połączenia idą na 45". A może jakiś wyjątkowo felerny mdf mieliśmy???

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   dst89

  • Użytkownicy
  • 221 postów
  • Rejestracja: 28.03.2008

Napisano 21.02.2011 - 19:11

Wygląda na to, że najlepszą metodą jest posklejanie skrzynki na kąt 45" bez wkrętów i szpachlu.
Nie pozostaje nic innego jak poszukać zakładu który precyzyjnie dotnie MDF
tak się zastanawiam jak poźniej przy sklejaniu uzyskać odpowiedni docisk i stabilność... przy ściankach dociętych na kąt prosty wystarczy wszystko dokręcić na śruby stolarskie a przy 45" wszystko będzie się rozjeżdżać i śrub zbytnio nie będzie gdzie przykręcić hmmmm

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   bonaventura

  • Użytkownicy
  • 614 postów
  • Rejestracja: 02.01.2007

Napisano 21.02.2011 - 19:55

Wyświetl postUżytkownik dst89 dnia 21.02.2011 - 19:11 napisał

Wygląda na to, że najlepszą metodą jest posklejanie skrzynki na kąt 45" bez wkrętów i szpachlu.
Nie pozostaje nic innego jak poszukać zakładu który precyzyjnie dotnie MDF
tak się zastanawiam jak poźniej przy sklejaniu uzyskać odpowiedni docisk i stabilność... przy ściankach dociętych na kąt prosty wystarczy wszystko dokręcić na śruby stolarskie a przy 45" wszystko będzie się rozjeżdżać i śrub zbytnio nie będzie gdzie przykręcić hmmmm

Tylko na 45 stopni. Są specjalne ściski lub taśmy do bagażniów samochodowych, które są naciągane matalowymi okuciami.Winkle zawsze trzeba sprawdzać.

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   Servantess

  • Użytkownicy
  • 781 postów
  • Rejestracja: 14.09.2006

Napisano 21.02.2011 - 20:14

Problem z klawiszowaniem rozwiązałem w następujący sposób: skleciłem paczki z MDF-u normalnie pod 90deg na samym kleju (chociaż nie wiem czy użycie dodatkowo wkrętów coś zmienia) , po czym odstawiłem kolumny w takiej postaci na 6 tygodni do pomieszczenia gdzie planowo miały grać-klawiszowanie oczywiście się pokazało ale i tak całość była przed lekkim szlifowaniem-więc kolejno;szlifowanie, HDF 3mm na kleju poliuretanowym, kolejny szlif (kanty) i fornir. Do dzisiejszego dnia żadne klawiszowanie nie wystąpiło.
Użycie HDF-u ma jeszcze inny plus-on jest twardy-twardszy niż MDF tak wiec korzystnie różnicujemy materiał z jakiego zrobione są paczki-w pewnym stopniu (na pewno nie zupełnie) eliminuje to drgania ścianek.

...a tak na marginesie-czy płyta zacięta pod 45deg nie "ciągnie" wilgoci?

Użytkownik Servantess edytował ten post 21.02.2011 - 20:19

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   marko3T

  • Użytkownicy
  • 4040 postów
  • Rejestracja: 01.12.2005

Napisano 21.02.2011 - 23:16

Chyba nie ma połączeń idealnych, łączenie na 45' wcale nie gwarantuje że z czasem w zmiennych warunkach pracujący materiał nie pokaże miejsca łączenia płyt, czyli kantów.

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   henrykpiątek

  • Użytkownicy
  • 1892 postów
  • Rejestracja: 16.09.2004

Napisano 22.02.2011 - 00:49

[quote name='Servantess' timestamp='1298315643' post='2134065']
\...a tak na marginesie-czy płyta zacięta pod 45deg nie "ciągnie" wilgoci?
"Ciągnie", tylko że przylegające do siebie płaszczyzny "pracują" w jednakowym stopniu.

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   Servantess

  • Użytkownicy
  • 781 postów
  • Rejestracja: 14.09.2006

Napisano 22.02.2011 - 09:10

No właśnie-czyli jakiś ruch jest wykonywany przez płyty, tylko po prostu mniej widoczny "dla oka".Osobiście jednak przekonałem się do oklejania HDF-em i tak już pewnie zostanie, bardzo ważne jest również sezonowanie w temperaturze pokojowej.

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   utopia

  • Użytkownicy
  • 188 postów
  • Rejestracja: 08.10.2005

Napisano 22.02.2011 - 09:27

Niezauważyłem żadnego falowania na hdf a trochę tych skrzynek już było

MFD- MDFowi nie równy ... mam dostawcę który tnie mi 45` i trafiało się już formatki wyciete z tej samej płyty posiadały róznicę grubości 1-1,4mm
wszystko zalezy od kultury technicznej dostawców.
Popatrzcie wkoło - nadal są hurtownie gdzie materiały lezą pod chmurką . Staram się kupować całe płyty mdfu i od pewnego czasu każę obcinać 15cm z obrysu płyty . Odpad idzie do innych celów . To jest najbardziej "pracująca " cześć płyty . Inna sprawa że sami producenci potrafią wypuścić mdf o różnej gęstości w kolejnych partiach .

zanim zacznę kleić materiał spędza w pomieszczeniu minimum 2 tygodnie

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   awaria

  • Użytkownicy
  • 470 postów
  • Rejestracja: 15.02.2004

Napisano 22.02.2011 - 21:38

Utopia , po oklejeniu hdf 3 i lakierowaniu na czarny połysk po kilku miesiącach było widać pod swiatło .

Powtarzam , może był jakiś felerny materiał , może gdzieś był bląd , jak sie nam to powtórzyło kolejny raz to już daliśmy sobie spokuj i jedziemy cały czas na 45 , szybciej , wygodniej , bezpieczniej.




Co innego jak sie nie ma warunków do takiego łączenia materiału, pozostaje hdf3.

Już sie parę osób pytało na pr. - nie mam możliwości przycięcia na 45 mdfa /szef jędza:):):)/

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   marko3T

  • Użytkownicy
  • 4040 postów
  • Rejestracja: 01.12.2005

Napisano 23.02.2011 - 10:49

Na 45' jest dobre przy prostych skrzynkach, bo szybciej(taniej), ale jezeli bryła jest bardziej złożona gdzie front i tył składa sie z kilku płyt, to już nie jest tak różowo. Przykład Avalona, oni oklejają hdf'em.
Ja to widzę tak, składanie na 45' to nie wyższa szkoła, to wygoda i oszczędność czasu(czasem robię tak monitory lub małe podłogówki), i materiału, sładanie na 90' bez oklejania, to oszczędność obarczona póżniejszym efektem klawiszowania i o ile pod fornirem czasem przejdzie, to pod lakierem nigdy w życiu. Składanie na 90' powinno być uzupełnione o oklejanie hdf'em, a materiał dla pewności powinien być dobrze wysuszony(mdf robi sie wtedy wyraźnie bledszy)i niejako w bonusie zyskujemy grubszą ścianke sandwich, a tu wiadomo już o co chodzi.

Użytkownik marko3T edytował ten post 23.02.2011 - 10:51

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   dst89

  • Użytkownicy
  • 221 postów
  • Rejestracja: 28.03.2008

Napisano 23.02.2011 - 11:50

marko3T oklejać HDFem na 45 czy na kąt prosty?

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   marko3T

  • Użytkownicy
  • 4040 postów
  • Rejestracja: 01.12.2005

Napisano 23.02.2011 - 12:37

Wyświetl postUżytkownik dst89 dnia 23.02.2011 - 11:50 napisał

marko3T oklejać HDFem na 45 czy na kąt prosty?

To od Ciebie zależy, jeżeli nie masz zaplecza, to w takim wypadku łatwiej będzie na 90'+ hdf z tym że tu dochodzi koszt dosyć drogiego kleju i hdfu, skrzynka przed hdf'em oczywiście musi być dobrze wyszlifowana i dobrze jakby trochę postała. Przyklejając(na poliuretanie)hdf, trzeba go idealnie docisnać(ściskami), znów trzeba go szlifnać i przed lakierowaniem bądź fornirowaniem powinna tez chwile postać, sprawdzić, szlifnąć. Dlaczego musi być idealnie dociśnięty przy klejeniu, bo poliuretan podnosi materiał i jeżeli będziesz miał buły i zaczniesz je szlifować to może sie okazać że zbierzesz za dużo materiału i z czasem wyjdzie klawisz.


Jeżeli masz możliwość zaciąć płyte na 45' to sobie trochę ułatwisz robote, ale pod warunkiem że materiał będzie trzymał wymiar i wskazane było by dać lamelki lub przefrezować zaciecie, ścianki nie bedą jeździły przy klejeniu. Bez tego i szczypty wprawy to sie trochę z tym pobawisz;)

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   utopia

  • Użytkownicy
  • 188 postów
  • Rejestracja: 08.10.2005

Napisano 23.02.2011 - 16:29

Awaria- absolutnie nie zamierzam podważać niczyich doświadczeń .
Zwyczajnie u mnie klawiszowanie nie jest widoczne spod HDF - może miałem tyle szczęścia ?
Próbowałem składać 45` ale mój dostawca tnie materiał "na żyletkę " jeśli chodzi o ostrość krawędzi ale z powtarzalnością kąta45` to już insza inszość .. Odpuściłem sezonuję i kleję 90` itd... narazie wyniki pozytywne

wiem że kiedyś też mogę mieć ten pierwszy raz ;)

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   osimar

  • Użytkownicy
  • 668 postów
  • Rejestracja: 23.04.2006

Napisano 23.02.2011 - 18:07

Czy ktoś z was robił kolumny ze sklejki?
Chodzi mi o efekt klawiszowania. Czy też występuje?

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   marko3T

  • Użytkownicy
  • 4040 postów
  • Rejestracja: 01.12.2005

Napisano 23.02.2011 - 22:47

Wyświetl postUżytkownik osimar dnia 23.02.2011 - 18:07 napisał

Czy ktoś z was robił kolumny ze sklejki?
Chodzi mi o efekt klawiszowania. Czy też występuje?

Robiłem i ze sklejki, też klawiszuje. "Wstają" zazwyczaj najdłuższe ścianki, dlatego albo oklejałem, albo składałem na 45'(na foto tylko przymiarka)

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: DSC00987.JPG

Użytkownik marko3T edytował ten post 23.02.2011 - 22:49

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   osimar

  • Użytkownicy
  • 668 postów
  • Rejestracja: 23.04.2006

Napisano 24.02.2011 - 07:03

Wyświetl postUżytkownik marko3T dnia 23.02.2011 - 22:47 napisał

Robiłem i ze sklejki, też klawiszuje. "Wstają" zazwyczaj najdłuższe ścianki, dlatego albo oklejałem, albo składałem na 45'(na foto tylko przymiarka)
Dzięki

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   wojtas75

  • Użytkownicy
  • 144 postów
  • Rejestracja: 06.12.2007

Napisano 27.11.2011 - 16:12

Witam.Jeżeli sklejone juz skrzynki postoją w docelowym miejscy jakieś 3 miesiące i potem zostaną jeszcze raz (po klawiszowaniu) wyszlifowane to chyba już nie będą wiecej tego robić ;).Może jeszcze polakierować je od środka żeby nie działała na nie wilgotność powietrza?
Wróć do DIY · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona Wzmacniacz do kolumn Akkus X3, który będzie odpowiedni? Stereo henryk.t 
  • 0 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona GRAMIAK - PROBLEM Analog sprocket 
  • 6 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona kolumny-2000-3000zł wzmacniacz denon Stereo Sanio2005 
  • 4 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki Dziwnie typowy problem z końcówką ?? DIY wovo 
  • 30 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Problem z podłączeniem bi-ampiringu w yamaha 663;( Kino domowe rafal24 
  • 6 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń

Popularne tagi

Najnowsze tematy

 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > DIY