Piec gitarowy - dobór głośnika i końcówki mocy

Witam! :) Taki temat zakładałem już na innym forum ale niestety nikt nie był w stanie mi doradzić do tej pory. Buduję piecyk gitarowy, w którego skład wchodzą: płytka przedwzmacniacza - kanał czysty, płytka kanału przesterowanego, płytka końcówki mocy z zasilaczem i głośnik. Wykonałem płytkę kanału czystego z 5-punktową regulacją (w planach wykonanie końcówki mocy oraz płytki przesteru). Piecyk będzie miał końcówkę mocy max 60W 4 Ohm. Jestem teraz w momencie kupna głośnika gitarowego i poszukuję głośnika do 4-Ohmowej końcówki mocy, cenowo najlepiej do 200zł. Sprawę komplikuje właśnie te 4-Ohm, ponieważ szukałem głośników Celestion, Eminence, Beyma, Tonsil i 95% ma impedancję 8Ohm... Chciałbym - z racji kosztów, zbudować piec z jednym głośnikiem, który sprawdziłby się nie tylko do grania w domu ale również na próbach. Bardzo proszę o pomoc w tej sprawie!

A co przeszkadza w użyciu głośnika 8 Ohm?

Oj Stern, nie pisz "a co przeszkadza...", pisz "nic nie przeszkadza..." :-)

Nie mogę tak napisać, ponieważ jeżeli ktoś szuka usilnie 4Ohmów, mając do dyspozycji mnóstwo ośmioomowych to temu komuś coś przeszkadza jednak. Pytanie tylko co.

Może źle się wyraziłem :) Nic mi nie przeszkadza w użyciu głośnika 8-Ohmowego. Tylko, że podobno strata mocy w stosunku do 4-Ohmowego to ok. 25-30% i nie wiem czy to wystarczy aby zagłuszyć np. perkusję. Chciałbym po prostu dokonać trafnego wyboru głośnika.

Tylko, że podobno strata mocy w stosunku do 4-Ohmowego to ok. 25-30% i nie wiem czy to wystarczy aby zagłuszyć np. perkusję.

Tak, to prawda z tą mocą, ale 30% mniej mocy nie oznacza że będzie 30%ciszej. Ponieważ ucho ma charakterystykę logarytmiczną, to np. aby powstało odczucie dwukrotnego zmniejszenia głośności, należy zmniejszyć moc 10 krotnie, zatem jeżeli dla jakiegoś głośnika zmniejszymy doprowadzoną moc o 30%, to będzie tylko trochę ciszej. Jeżeli chcesz maksimum głośności to ważniejszym parametrem głośnika jest jego efektywność mierzona w dB/W. Jeżeli jeden głośnik ma np. 90dB/W, a drugi 100dB/W to ten drugi zagra dwa razy głośniej przy takiej samej mocy.

I od razu wszystko jasne. Ja jeszcze dodam, że zdublowanie ilości głośników to 6 dB więcej do efektywności przy takiej samej mocy podanej ze wzmacniacza na połączone głośniki. Czyli jak zastosujesz cztery 95-decybelowe głośniki, to po ich połączeniu będziesz miał taką impedancję jaką ma jeden głośnik, ale będą grać o 12 dB głośniej, czyli uzyskasz 107 dB efektywności.

Ja jeszcze dodam, że zdublowanie ilości głośników to 6 dB więcej do efektywności przy takiej samej mocy podanej ze wzmacniacza na połączone głośniki.

Z całym szacunkiem dla Twojej wiedzy, to rozumowanie nie jest prawidłowe. Załóżmy że mamy głośnik o skuteczności 100dB/W. Przy zasilaniu mocą 1W wygeneruje on dźwięk o natężeniu 100dB w odległości 1m. Teraz jeżeli podłączymy drugi głośnik i podamy 1W mocy na oba głośniki, to na każdy z nich przypadnie połowa tej mocy. Każdy z nich wygeneruje natężenie 97dB w tej samej odległości co poprzednio, ponieważ dopływa do niego połowa mocy, a połowa mocy to -3dB. Oba głośniki po zsumowaniu ciśnień dadzą 100dB, czyli ciśnienie będzie takie samo jak w przypadku jednego głośnika zasilonego mocą 1W. Gdybyśmy np połączyli równolegle dwa takie głośniki i utrzymali napięcie wzmacniacza na takim samym poziomie, wówczas moc dopływająca do głośników wynosiłaby 2W, czyli po 1W na każdy. Wówczas ciśnienie wynosiłoby 103dB, ponieważ 2x zwiększenie mocy to +3dB.

Czyli jak zastosujesz cztery 95-decybelowe głośniki, to po ich połączeniu będziesz miał taką impedancję jaką ma jeden głośnik, ale będą grać o 12 dB głośniej, czyli uzyskasz 107 dB efektywności.

Gdyby tak było jak piszesz, to oznaczało by to że aby zwiększyć natężenie dźwięku nie potrzebne byłoby zwiększanie mocy, a wystarczyłoby zwiększenie ilości głośników. W rzeczywistości 4 głośniki połączone w taki sposób aby impedancja była taka sama jak jednego i podłączone do takiego samego napięcia jak pojedynczy głośnik wygenerują dźwięk o takim samym natężeniu. W takiej sytuacji każdy z tych czterech głośników otrzyma 1/4 mocy, a więc będzie generował dźwięk o 6dB słabszy, co po zsumowaniu da takie samo natężenie jak dla głośnika pojedynczego.

Mam możliwość kupna używanego głośnika RFT L3702, podobno nadaje się do pieca gitarowego. Chciałbym go zasilać tą końcówką 60W 4Ohm. Podstawowe parametry: 50W RMS, pasmo 50-5500, 8Ohm, 99dB. Taki głośnik to dobry wybór?

Z całym szacunkiem dla Twojej wiedzy, to rozumowanie nie jest prawidłowe.

Drogi Sternie, faktycznie przegapiłem 3 dB od spadku impedancji połączenia równoległego. Ty natomiast pominąłeś zwiększenie rezystancji promieniowania przez podwojenie powierzchni membran oraz to, że sumowanie przebiega inaczej dla źródeł szumowych, a inaczej dla źródeł o fazie zgodnej. Nie masz racji. Sprawdź sobie.

Pasmo i efektywność ma takie jak trzeba, to że ma 8 Ohm to też zaleta, ponieważ jego moc nie zostanie przekroczona przy tej końcówce. Myślę że będzie dobry, ale to wielki glośnik 40cm średnicy.

Czy te jego 40 cm średnicy to będzie duży problem przy budowie obudowy pieca? W załączniku .gif ze specyfikacją tego głośnika.

Ty natomiast pominąłeś zwiększenie rezystancji promieniowania przez podwojenie powierzchni membran oraz to, że sumowanie przebiega inaczej dla źródeł szumowych, a inaczej dla źródeł o fazie zgodnej.

Możliwe że tak jest. Sprawdzę to oczywiście, ale niestety tylko teoretycznie. Sprzedałem moje mikrofony B&K i nie mam obecnie jak tego zmierzyć praktycznie.

Czy te jego 40 cm średnicy to będzie duży problem przy budowie obudowy pieca? W załączniku .gif ze specyfikacją tego głośnika.

Nie, będzie musiała być poprostu większa

Dzięki za porady :) Chyba zdecyduję się na jego zakup, bo w cenie ok. 100 zł chyba nie znajdę lepszego głośnika do zastosowania w piecyku. Pozdrawiam!

Doświadczalnie będziesz musiał ustalić, czy lepiej będzie grał w obudowie zamkniętej, częściowo otwartej, czy otwartej. Różni muzycy mają różne gusta.

sumowanie przebiega inaczej dla źródeł szumowych, a inaczej dla źródeł o fazie zgodnej.

No więc po sprawdzeniu wychodzi na to, że np. dla 2 głośników podłączonych równolegle, gdzie doprowadzona moc będzie dwa razy większa, dwa głośniki wygenerują 3dB większe ciśnienie powyżej pewnej częstotliwości i 6dB większe poniżej tej częstotliwości. Częstotliwość dla której 1/4długości fali=odległości pomiędzy środkami głośników jest tą częstotliwością graniczną. To tak w uproszczeniu wygląda.

Różni muzycy grają na różnych rzezcach. Ale ci, którzy poważnie to traktują, to grają na głośnikach specjalnych do gitary.

Nic innego nie jest w stanie temu dorównać i zawsze się kończyło porażką. A te głośniki to: Celestion, Eminence czy Pyle.

Także wzmacniacze tylko lampowe. Na tranzystorowych to pogrywają domowi i garażowi grajkowie. Coś w tej materii już robiłem, a jeżeli ktoś chce znać opinię na ten temat, to niech zapyta R. Rynkowskiego

Tak, ale jeśli ktoś chce na początku zrobić sobie sprzęt tranzystorowy, podłączony do głośnika rft, który może się zupełnie dobrze sprawdzić, to czemu mu to odradzać? Wraz z rozwijaniem umiejętności gry może też budować sprzęt coraz lepszy mając już jakieś doświadczenie na poprzednim zdobyte.

Tak, ale jeśli ktoś chce na początku zrobić sobie sprzęt tranzystorowy, podłączony do głośnika rft, który może się zupełnie dobrze sprawdzić, to czemu mu to odradzać? Wraz z rozwijaniem umiejętności gry może też budować sprzęt coraz lepszy mając już jakieś doświadczenie na poprzednim zdobyte.

Otóż to. To będzie moja pierwsza konstrukcja, a umiejętności do gry też mam jeszcze bardzo słabe. W założeniu ma to być niskobudżetowa, samodzielnie zmontowana wersja piecyka gitarowego. Myślę, że zamknę się w kwocie 250zł - łącznie z głośnikiem. Cenię sobie uwagi, że lepszy wzmacniacz lampowy, bo to prawda ale uważam, że w tych kosztach powinno jakoś grać. Poza tym będzie satysfakcja, że jednak zrobiło się coś samemu! :)

Dzięki za porady :) Chyba zdecyduję się na jego zakup, bo w cenie ok. 100 zł chyba nie znajdę lepszego głośnika do zastosowania w piecyku. Pozdrawiam!

Jeśli kolega jest jeszcze aktywny w założonym temacie to zapytam :

Do jakiego rodzaju muzyki ma służyć ten budowany sprzęt?

Oczywiście jasnym jest że kolega jako nadrzędną założenie traktuje jak najniższe koszta ale moje pytanie jest dość ważne .

Co do tego głośnika to niezbyt pasuje do pieca gitarowego no chyba że do basu ale i tu wskazane jest większe pasmo aby oddać wyższe harmoniczne tworzące brzmienie .

Jeśli chodzi o muzykę jaką bym grał głównie to raczej rock, solówki, taki soft-rock, czasami jakiś overdrive ale raczej nie metal. Gitara elektryczna, nie basowa. Jeszcze nie kupiłem głośnika, więc mogę się wstrzymać z zakupem. Czas mnie nie goni ;)

Jeśli kolega chce zaoszczedzić na kosztach głośnika ale jednak zachować względnie dobrą barwe gitary to już lepszym rozwiązaniem bedzie starego typu glosnik tonsila np. gd30/30 ,cenowo też będzie to korzystne no i 4 omowe można znależć.

Google przyszło z pomocą i nawet dość świeża oferta jest.Oczywiście podaje to jako przykład do zapoznania sie.

Jeśli chodzi o muzykę jaką bym grał głównie to raczej rock, solówki, taki soft-rock, czasami jakiś overdrive ale raczej nie metal.

Można wywnioskować że kolega nie oczekuje aby zasadniczą barwe instrumentu uzyskiwać dzieki specyficznej pracy wzmacniacza i głosnika (przestery itp.)Ewentualnie jedynie praca na przesterowanym stopniu wejsciowym .W takim przypadku niejest tak krytyczna kwestia zastosowanych głośników i rodzaju samej końcówki mocy ,wystarczy niezly głośnik szerokopasmowy + poprawna końcówka tranzystorowa,niema co się martwić o dedykowany dla gitary głośnik. Docelową barwe zapewnia w takim przypadku odpowiedni "efekt"gitarowy włączony pomiędzy gitare a piecyk.Ważny będzie przedwzmacniacz i stopnie regulacji barwy Prosze ewentualnie o korekcje jeśli oczekiwania kolegi są inne.

atmeg> szerokopasmowy głośnik nie będzie dobry, jedyny wyjątek to gdyby służył do nagłośnienia gitary akustycznej. Z elektryczną głośniki które mają szersze pasmo niż 6kHz nie pracują dobrze, chyba że ktoś lubi bzyczenie lub inna nazwa siarę.Ten RFT wydaje się być lepszy niż GD30/30 ponieważ brzmi on zbyt jasno w porównaniu do typowych gitarowców i ma mniejszą skuteczność. Ten z linku natomiast to jest GDS 30/30, który jest szerokopasmowym głośnikiem, nie nadającym się do gitar elektrycznych

atmeg> szerokopasmowy głośnik nie będzie dobry, jedyny wyjątek to gdyby służył do nagłośnienia gitary akustycznej. Z elektryczną głośniki które mają szersze pasmo niż 6kHz nie pracują dobrze, chyba że ktoś lubi bzyczenie lub inna nazwa siarę.Ten RFT wydaje się być lepszy niż GD30/30 ponieważ brzmi on zbyt jasno w porównaniu do typowych gitarowców i ma mniejszą skuteczność. Ten z linku natomiast to jest GDS 30/30, który jest szerokopasmowym głośnikiem, nie nadającym się do gitar elektrycznych

Mam zgoła odmienne zdanie .

Mam zgoła odmienne zdanie .

Moje w każdym razie wynika z współpracy z wieloma muzykami w zakresie budowy wzmacniaczy i głośników gitarowych.

Moje w każdym razie wynika z współpracy z wieloma muzykami w zakresie budowy wzmacniaczy i głośników gitarowych.

Czyli jest to doświadczenie w budowie pieca za 250złotych dla profesjonalnego muzyka ? Nie musisz odpowiadać bo jasne jest że nie . Z całym szcunkiem dla ciebie ale ten głośnik GDS30/30 rozwiąże problem . Dasz słowo że ten RFT L3702 nie utnie zabardzo pasma ? Co potem koledze poradzisz jak napisze że piec brzmi zbyt ciemno? żeby dołożył głośnik średniotonowy albo że koncówka jest nieodpowiednia?

Weż pod uwage iż może wydać pieniądze i będą to wyrzucone pieniądze (ale nie twoje :) )

A ten GDS na pewno spełni oczekiwania.

Co potem koledze poradzisz jak napisze że piec brzmi zbyt ciemno?

Wówczas za te pieniądze tj 100zł kupię chętnie od niego ten głośnik. Naprawdę. Na strychu mam kolumnę Vermona opartą o ten głośnik, który jest spalony, będzie jak znalazł:)

Wówczas za te pieniądze tj 100zł kupię chętnie od niego ten głośnik. Naprawdę. Na strychu mam kolumnę Vermona opartą o ten głośnik, który jest spalony, będzie jak znalazł:)

OK . Fajnie że nie reagujesz zbyt nerwowo jak to sie zdaza na tym forum . Ja oczywiście wiem dlaczego ten GDS nie jest idealny do tego celu .NP nie nadaje sie do pieca gdzie gra sie na przesterowanej koncówce mocy , sam głosnik musi wtedy pełnić role korektora emitowanego pasma .

Nie obrażaj sie za tą polemike.Pozdrawiam.

Jest jeszcze inne rozwiązanie, jeśli dodatkowe 100zł nie robi różnicy to najtańszy Celestion typowo gitarowy 12 cali można kupić za ok. 200zł np. tutaj

albo już z obudową też Celestion

NP nie nadaje sie do pieca gdzie gra sie na przesterowanej koncówce mocy , sam głosnik musi wtedy pełnić role korektora emitowanego pasma .

Tak, oczywiście przy przesterowanej gitarze głośnik musi mieć spadek poniżej ok.5kHz aby się go dało wogóle słuchać, ale jednocześnie te same głośniki grają jak należy bez przesterów na czystym kanale i wcale nie brakuje wysokich tonów. Nie bez powodu stosuje się symulatory głośników w celu np. wpięcia się w wejście liniowe miksera jeżeli z jakichś powodów nie chcemy nagłośnić gitary przez mikrofon przystawiony do głośnika. Nawet bezpośrednio wychodząc z preampa na mixer przy czystej nieprzesterowanej gitarze potrzeba nieco kombinacji żeby to jako tako grało.

Nie obrażaj sie za tą polemike.

Obrażanie się zupełnie nie wchodzi w grę:)

Nie było mnie raptem kilka godzin, a temat się rozrasta. Ciesze się, że jest rzeczowa dyskusja, bo ktoś może ma/będzie miał podobny problem i skorzysta z wskazówek z tego tematu :) Też myślałem nad tym Celestionem Seventy 80. Głośnik typowo gitarowy, a i parametry podchodzą pod moją końcówkę mocy, do tego jest nowy. Przyznam, że już prawie byłem zdecydowany na tego RFT ale czas mnie nie nagli i lepiej się 2x zastanowić niż zbyt szybko kupić, i później czuć niedosyt.

Kiedy już zdecydowałem się na ten głośnik Celestiona powstał problem końcówki mocy z zasilaczem do niego. Zna ktoś jakiś sprawdzony schemat do takiego głośnika 80W 8Ohm? Podobno 60W i 4Ohm z końcówki będzie za słabe dla niego (da to ok. 30W dla 8Ohm).