Pass X 250.5

Generalnie rozglądam się za końcówką mocy. Pass chodzi mi po głowie od jakiegoś czasu, ale nie ma zbyt wiele informacji na jego temat. Prosiłbym o Wasze opinie na temat ww sprzętu lub może inne propozycje w podobnym przedziale cenowym. Argumentem za jest kurs $.

Do Wawy na odsłuch mam jakieś 500km, więc chciałbym wiedzieć czy warto jechać.(jak już pojadę nie omieszkam posłuchać Maców z Thielami 3.7:)

Pozdrawiam

Pomidor,

dosłownie w tej chwili czekam na gościa, który ma przywieźć mi zintegrowanego Passa INT-150.

Dam znać jak gra z moimi Thielami.

Dodam, że pierwsze podejście było nieudane- Pass okazał się być zepsuty.

Przez tydzień miałem Passa XA 30.5 czysta klasa A ale na moich Thielach okazał się być zbyt anemiczny.

W końcu to tylko 30/60 wat dla 4/8 omów.

No i drugie podejście nieudane.

Pass chociaż po naprawie dalej nie działa.

To znaczy działa tylko produkuje straszne trzaski w głośnikach.

Gość powiedział, że zgodnie z sugestiami Passa wymienił oporniki ale jak widać poprawa nie nastąpiła.

Obiecał przywieźć nowy egzemplarz ale dopiero w przyszłym tygodniu- najwcześniej.

Ja też ostatnio skorzystałem z ceny dolara(niżej już chyba nie będzie) i nabyłem końcówkę w b.atrakcyjnej cenie.Dlaczego uparłeś się na Passa ?Polecam Bata ,gra pięknie i jak dotąt bezawaryjnie:)To naprawdę solidny sprzęt,ja mam tranzystorka,ale na allegro pojawił się VK-60 w b.atrakcyjnej cenie(8 tys).Świetny wzmak ,za te pieniążki to prezent(no prawie...)

Nie tyle co się uparłem, ale Pass po prostu bardzo mi się podoba. (No może zaraz po Macach 501, ale cena x2). Dlatego stanowi punkt wyjścia do poszukiwań.

Jeśli ma być wyraźny progres po tym Krell`u to chyba musisz zaczynać od modelu 250.5. Ta integra to nic innego jak końcówka 150.5 + pre (podobno).

Możesz mi podpowiedzieć skąd można wziąść Pass XA 30.5 do przesłuchania?

Ja tam w sumie z Pass X-350.5 byłbym bardzo zadowlony.

Ale teraz decyduje się czy wybiorę kolumny tradycyjne i wtedy tylko Pass x-350.5 lub tubowe i wtedy zastanawiam się nad ta nową serią XA. Dzięki

>Jeśli ma być wyraźny progres po tym Krell`u to chyba musisz zaczynać od modelu 250.5. Ta integra to

>nic innego jak końcówka 150.5 + pre (podobno).

???

Też go miałem na oku ale podobno trudno do tego Passa jest dobrać kolumny.Miesiące poszukiwań i nic może z tego nie wyjść.

Jeżeli ma byc to sprzęt nowy i dostepny od ręki w PL, to w rozsądnej cenie zbyt dużego wyboru niestety nie ma.

To co sam brał bym pod uwagę ze wzmacniaczy tranzystorowych to:

Pass 250.5/350.5 (sporo lepsze od wcześniejszych modeli bez dopisku .5)

Cary CAD-500MB (monobloki, cena to tylko 23k zł w detalu; obecnie możliwe, że jeszcze sporo taniej)

Nowa końcówka stereo Simaudio - oznaczenia nie pamietam

Krell 400cx (ale tylko jeżeli mają jeszcze na wyprzedaży z dużym rabatem)

Ja bym jeszcze na Twoim miejscu pomyślał o końcówce ACCUPHASE a-30 klasa A

rafsyl,

ale to już trochę słabiej niż wymieniny przez Elberoth`a set. Acu będzie ładnie czarował średnicą (i zaokrągli górę co nie koniecznie jest zaletą), tamte potrafią dodatkowo i łeb urwać jak tak jest w nagraniu :) - są chyba bardziej uniwersalne. Cary zaś czaruje niezgożej od Acu jak się odpowiednio zestawi, bez utraty witalności i naturalności, o głębi i masie na dole nie wspominając. Jeśli koledze podobał się Krell 400xi to stawiałbym na klocki wymienione przez Elb`a, Accu raczej na ostatnim miejscu.

@PMD

Nigdy nie miałem okazji posłuchać końcówki Krell (nielicząc Audioshow)ani Simaudio i w sumie nie brałem ich pod uwagą a to chyba błąd bo moje plany opiewały na systemie ACCU dp-500+A30+ DYNAUDIO Confidence C 1 ale rzeczywiście może A 30 będzie złym partnerem muszę to jeszcze posłuchać u siebie w pokoju(szkoda tylko że 15m2).a co TY myślisz o tej konfiguracji .a co polecasz ?

Jezeli by kogos interesowal test XA 30.5 v jazyku czeskim, to jest tutaj. Cena v Czechach jest 120.000koron.

rafsyl,

Pomidor pisał o Thielach 3.7 więc zapewne ma do tego metraż, stąd i propozycja konkretnych piecyków. 15m kw to tyle co na monitory i to nie za duże, nie ma też sensu kupowanie tu nie wiadomo jakiej elektrowni.

możesz zacząć od setu, który wymieniłes, nie znam DP500, słuchałem u siebie DP78. Podejrzewam, że wyjdzie z twojego zestawienia bardzo soczyste, muzykalne brzmienie z bardzo wciągającymi wokalami, takie wyraźnie czarujące ale obiektywnie nie do końca prawdziwe. Ostrzejszy materiał może pozostawiać nie dosyt, chociaż Dyny to nie KEF`y nie są aż tak dosłodzone (ale z kolei jak pisze ELberoth DP500 jest wyraźnie dopalony w porównaniu z DP78). W każdym bądź razie zestawienie wydaje się ciekawe, o ile do takiego brzmienia zdążasz.

Co do pozostałych amplifikacji to dość różne brzmienia, musiałbyś każdego posłuchać i wybrać coś pod własny gust. Pass wyraźnie dopalony na dole(150.5) taki trochę estradowy, w tym sensie że jego motto to: ma być czadowo, nie koniecznie prawdziwie. Cary jest uczciwszy, zrównoważony, Sim chyba najbardziej obiektywny z tej trójki, prze to najmniej czarujący, on nie uwodzi tylko podaje jak jest, ale w zestawieniu z DP500 może być optymalnie nie za słodko, nie za obiektywnie (Sim będzie wyraźnie mniej mięsisty niż Pass, który da najwięcej mięcha z tej trójki, mniej tez niż Cary). Kolejny problem to że wszystkie trzy zdaje się (nie wiem jak Pass) wolą grać po XLR, Accu wręcz przeciwnie. Sim`a ani Pass` nie poprowadzisz z Acu, będą potrzebowały aktywnego preampu. Gdyby nie poschodziło ci zestawienie Sim`a z firmowym pre, warto posłychać z lampowy Cary SLP 98 (chociaż to trochę niższa klasa, ale chodzi o charakter. Do Pass`a może pasować po za firmowyme setem pre Sim`a ale trzeba by sprawdzić.

Musisz posłuchać w zasadzie masz wszystko w Warszawie (za wyjątkiem Cary, tych "posłuchasz jak sobie kupisz" - jak mawia dystrybutor tej marki).

Generalnie najtańsze a jednocześnie bardzo przyzwoite zestawienie, to wymienione przez ciebie na secie Accu o ile będzie ci odpowiadała taka estetyka. Drugie do sprawdzenia to Cary ale chyba nie z tym CD, szybciej z Opusem21 jak mi się wydaje albo tańszym MBL`em? Trzecie Sim + DP500 lub Opus21 lub MBL1431. Pass na samym końcu, raczej nie z DP500.

Tak mi się to wydaje, ale posłuchać musisz sam tych klocków ponieważ naprawdę bardzo różnie grają. Przy twoim pokoju i wynikający z tego kolumnach myślałbym też szybciej o jakiejś superintegrze niż dzielonej konstrukcji. Czyli Accuphase E550, Cary? nie mam pojęcia czy wogóle coś nie lapmowego zintegorwanego oferują , Sim I-7 to się chyba nazywa, MBL7008, Pass (wypuścił na bazie końcówki 150.5), McIntosh właśnie wypuszcza/wypuścił coś powyżej modelu 6900, Marton jak nie masz obiekcji przed rodzimymi konstrukcjami.

Parę uwag do postu PMD, z którym generalnie się zgadzam.

1. Końcowka SIM'a bardzo ładnie grała z lampowym pre Mac'a (C2200) - takie zestawienie sugerował Cles i miał rację.

2. Opus 21 + Sim/Pass/Cary 500 tylko przez preamp. Bardzo miłym preampem wydaje się być Cary SLP-05, szczególnie wyposażony w NOSy. Accuphase DP500 już powinien sobie poradzić z ich wysterowaniem.

Pass X150.5 - efekciarski, mimo pozorów, które tworzy, przy wymagającym materiale zejdzie z niego powietrze. Lepiej od razu sięgnąć po X250.5 lub X350.5.

Nowy Mac to MA7000, robi miłe wrażenie wizualne :-) Alternatywa dla MC501 to stereofoniczna końcówka MC402. W porównaniu do MC501, 402ka gra ciut mniej prawdziwie, ma mniej drive, za to jest niesamowicie plastyczna.

Jeśli w grę wchodzą Thiel'e CS3.7 to warto sięgnąć po coś silniejszego niż X150.5

Nie polecam Mac501. Słuchałem w zestawie różne CD Accu po DP700 oraz Wadia 581SE włącznie z preampem lampowym Mac + kolumny Von Schweikert 5. Kolumny extra. Ale wzmak nie i jeszcze raz nie. To wolałbym mój bardzo stary sprzęt w lekko przygotowanym studiu odsłuchowym ( moim). Niż wydawać taką kasę i nic poza tym.

Ponawię zapytanie, GDZIE mogę posłuchać Pass x-30.5 lub wyższego modelu X-60.5 (najlepiej na rok 2008).

Chciałbym to porównać z Pass x-350.5.

Cytuję odpowiedź z Passa"There are differences between the X350.5 and the XA100.5 amps. First, we no longer make the XA100.5 amps. Second, the X350.5 is a stereo amp that delivers much higher wattage then the XA100.5 amps. Third, there are sonic differences. The X350.5 is sonically an excellent amp but the XA100.5 amps are better. The XA100.5 amps provide more clarity top to bottom. The bass is much more defined and subjectively goes deeper. The XA100.5 amps are smoother top to bottom. The sound stage of the XA100.5 remains rock solid on complex material and the amp never smears the sound on complex passages. You would not be disappointed with the X350.5 it is a very good amp and we sell many of them each and every month."

I krótko od Jim Smith"I've used the Pass amps with Avantgardes. I'm running a Pass XA-30.5 right now. It's more than enough for any Avantgardes unless you have a huge room. It's significantly better than the X-350.5, in every way, except less power. I'd say the Pass XA-30.5 is the best solid state amp I've ever heard, and one of the best of any kind at any price. The Avantgarde electronics are no match for the XA-30.5. I haven't heard the XA--60.5 or XA-100.5 here in my room"

Poszukuje posłuchać. Tylko mnie nie odwołujcie do dystrybutora Please.

A co, nie ma czy cię nie lubi ?

@PMD

Właściwie to ja już kupiłem DP-500 a chciałem zestawić firmowo z A-30 bo ta konfiguracja mi leżała ale gdy posłuchałem DYNAUDIO C 1 to zwątpiłem czy A-30 poradzi sobie .

Powiedz mi dlaczego DP-500 z niektórymi końcówkami bez preampu sobie ni poradzi

rafsyl,

chodzi o to, że niektóre końcówki są na tyle trudnym obciążeniem, że preampy (czy też rozwiązania) jakie są umieszczane w wielu źródłach po prostu nie są w stanie poprawnie ich wysterować. Sam nie próbowałem, ale znajdziesz na forum trochę informacji nt doświadczeń innych w tej materii. Mi osobiście dystrybutor odradzał sterowanie ze źródła Simem (rozważałem taką opcję w ramach oszczędności), kolega qb_1 próbował pogonić to Opusem z mizernym skutkiem, podobnie z McIntosh`em. Z tego co Wiem McIntosh i Pass również są niewdzięcznym obciążeniem i praktycznie wymagają pre - choć np: 150.5 dał się poprowadzić Wadią - tyle że Wadia chyba jako jedyna z tego słynie.

Odnośnie pre w źródłach Acu nikt z recenzentów nie wypowiadal się o tym rozwiązaniu pozytywnie, a sprawdzał zarówno Kłos jak i Pacuła. To nie znaczy, że w ramach firmowego zestawienia to nie pójdzie, lub z czymś łatwym. Elberoth sterował monoblokami Cary`ego MBL`em przez pasywkę, ale ostatecznie (jak sam opisywał) przeszedł na pre aktywny.

Od strony technicznej nie wytłumaczę w czym rzecz, nie znam się na tym. Sim np: wydaje się mieć odpowiednią impedancję 47,5 kOhm), ale ma bardzo małą czułość (1V RMS) czy to jest powodem?

PS

Nie bardzo zrozumiałem ostatnią wypowiedź: zestawiłeś A30 z konturami i nie było dobrze, czy nie zestawiałeś bo obawiasz się, że C 1.1 są trudnym obciążeniem?

A kogo on lubi? Z tego co wiem, nawet swoich dobrych klientów "nie szanuje"

Więc co z tym Xa-30.5?

@PMD

Może i fakt że połączenie nie firmowe bez preampu może się nie sprawdzić ale Accu DP-500+A-30 naprawdę super się sprawuje (jest na forum co naj miej dwa systemy które Accu podobnie zestawione).Moja obawa wynika z tego że set Accu słuchałem na głośnikach Audio Phisic Vigro a DYNAUDIO Confidence C 1 na Gryphonie (świetna konfiguracja ale koszmarnie droga).Te monitory są najlepszymi głośnikami jakie słuchałem .

Sprzęt ma grać w pomieszczeniu >30m. Narazie z Loganami, a później kto wie (może Thiel 2.4 )Tak czy inaczej chodzi o to aby amp nie ograniczał doboru kolumn. A ostateczny szlif można zrobić pozostałymi elementami toru. Jak dotąd nikt nie napisał nic co by Pass dyskwalfikowało. Co niestety nie znaczy, że można kupić w ciemno.

I tu pojawiają się problemy:

1. 250,5 nie ma u dealera - posłuchasz jak kupisz

2. Czy ma sens jechać na odsłuch 3 różnych wzmaków w 3 różnych sklepach tzn. w 3 różnych systemach (cd kable kolumny itp) których się nie zna?

Pomidor,

myślę, że jest sens - zakładając , że w każdym sklepie się postarają i złożą ci system możliwie optymalnie. Usłyszysz 3 różne systemy, ale podszedłbym do tego bardziej na zasadzie, czy w brzmieniu któregoś z tych systemów znajdziesz coś, co ci się szczególnie spodoba. Wówczas podrążysz temat, może w ten sposób coś jeszcze dojdzie do „short list”. Z tymi 250.5 to ciekawe w sierpniu 2007 też nie było ich na stanie ani 350.5, była 150.5 i monobloki oraz chyba jeszcze jakaś bardzo droga końcówka stereo, sam pytałem o możliwość posłuchania 250.5. Trochę dziwne podejście dystrybutora, w cenniku 250.5 nie dzieli jakaś przepastna kwota od 150.5, a skoro 250.5 jest wyraźnie lepsza zapewne by schodziła. Ciekawe, zwłaszcza że dystrybutor nadmieniał iż na jesieni zamierza sprowadzić kilka sztuk nowej integry, czyli to nie kwestia $ .

rafsyl,

Optymalnie było by wypożyczyć jedno i drugie do domu (CD już masz) i sprawdzić co się dzieje. Jeśli nie masz środków na kaucję za oba elementy, wypożycz ten który możesz i jedź z zabawkami do drugiego, w ciemno bym się nie pchał. Co do kwestii samego obciążenia 30-ka teoretycznie powinna dać radę, jeśli mnie pamięć nie myli Acu podaje że A30- zjeżdża do 2ohm i daje radę. Z tym że Acu to nie Gryphon, takiej werwy, szybkości ataku i kontroli nie będzie. Musisz sobie odpowiedzieć co ci się wówczas tak naprawdę podobało Dyny, czy Gryphon :)

Nie wiem jakim obciążeniem są KEF`y, ale integra E550 nie miała problemów z napędzeniem kolumn serii reference, ani z monitorami ani z mniejszymi podłogowymi (nie pamiętam tego ich oznaczenia numerycznego, 200 coś)

POMIDOR,

zastanów się naprawdę czego szukasz.

Miałem przez tydzień XA30.5. Grał z moim Thielami 2.4. Ten Pass w UK kosztuje 4000 GBP.

Jak określiła moja żona ten Pass grał jak dla emerytów. Wolno i anemicznie. Naprawdę nie dawał wiele radości.

Bas był totalnie rozlazły. Oczywiście góra była znacznie bardziej łagodna niż przy Krellu.

Dodam, że zmiana interkonektu z MIT na Crystal Cable w przypadku Pass'a dawała KOSMICZNĄ różnicę. Wręcz nieprawdopodobną !

Na koniec jeszcze jedna uwaga. Pass 30.5 potrafi zagrać głośno z Thielami. Owszem. Ale bez werwy. Bas jest poza kontrolą.

IMO połączenie 30.5 z Thielami jest zupełnie nietrafione. Thiele aby dobrze zagrać potrzebują PRĄDU, którego mały Passik nie jest im po prostu w stanie dostarczyć. Myślę że pass 350.5 lub nawet 250.5 sprawdził by się tu wyraźnie lepiej. Albo jakiś Sim.

A wracając do propozycji A-30 + Dynaudio. IMO albo rybki albo akwarium - razem to może być już "too much of a good thing". Gryphon to zupełnie inna szkoła brzmienia niż Accu. Gryphon jest piekielnie szybki i precyzyjny. A tego własnie Dynaudio trzeba aby ożyły.

Elb,

czytasz mi w myśli.

Dokładnie to samo porównanie chodziło mi po głowie :Albo rybki albo akwarium.

Jeśli POMIDOR szuka wzmacniacza, który nie ograniczałby doboru kolumn to po prostu powinien zapomnieć o 30.5.

Passa 30.5 dostałem na tydzień jako rekomensatę za brak sprawnego INT-150.5.

Do dzisiaj nie udało mi się odsłuchać pierwszej integry Nelsona. Dzisiaj usłyszałem, że podobno moje Audio Aero technicznie nie pasuje do INT-150.5. Mój komentarz to: ???

Kawałek prawdy w tym jest. AA, mając stopień wyjściowy wykonany na lampach, ma wysoką impedancję wyjściową. Idealnie powinno się go więc podłączać, co również ma wysoką impedancję, tyle że wejściową. Myślę, że zupełne minimum dla tego typu urzadzeń to 50k Ohm. Optymalnie za 100+kOhm.

A Pass z tego co widzę ma tylko ok 18k Ohm (unbalanced). To jednak trochę za mało.

Przepraszam, zjadł mi sie kawałek zdania:

Kawałek prawdy w tym jest. AA, mając stopień wyjściowy wykonany na lampach, ma wysoką impedancję wyjściową. Idealnie powinno się go więc podłączać, do czegoś, co również ma wysoką impedancję, tyle że wejściową. Myślę, że zupełne minimum dla tego typu urzadzeń to 50k Ohm. Optymalnie natomiast ze 100k Ohm.

Zauważ, że moje pytania dotyczą tylko i wyłącznie Passa 250,5 (2x250W).

Natomiast wniosek jest jeden: poszukać czegoś innego

1. Trzeba kupić w ciemno

2. Liczyć, że będzie sprawny

Tak na marginesie Twoich doświadczeń na stronie 6moons.com jest recenzja XA 30,5:

"Condition of component received: The first XA30.5 amp I received was dead out of the box. Apparently as part of the final QA testing, Pass technicians remove a ribbon connector but had forgotten to hook it back up. After I pulled off the top of the amp and reconnected the ribbon connector and powered up the XA30.5, it blew a fuse and was then returned to Pass for evaluation. I received a replacement XA30.5 amp, which upon power up worked fine for a while but then also blew a fuse. After replacing the fuse it worked fine for the remainder of the review."

Za 20k zł nie za bardzo chciałbym eksperymentować.