rodzaje glosnikow (monitory, hi-fi, odsluch) - różnice

lapsio · 26 Stycznia 2013

Witam. Interesują mnie różnice między wspomnianymi głośnikami. hi-fi jest moze raczej jasne, ale mniej wyraźna jest dla mnie różnica między głośnikami do odsłuchów, do studia, do DJki, może jeszcze są jakieś o których nie wspomniałem. Np. kiedyś czytalem o jakis Pionierach dla DJów, a przed chwilą spotkałem opinię, że Behringery się nadają "bardziej do studia niż do odsłuchu" niż KRK. O co z tym chodzi, jakie cechy dźwięku mają te typy głośników, jak odnosi się to do normalnego słuchacza szukającego nie kłamiących głośników, żeby usłyszeć to co chciał żebym usłyszał twórca? Rozważam kupno czegoś nie-hi-fi na wymianę obecnych Solo które grają po prostu niezadawalająco. Nie lubię kiedy cokolwiek brzmi "lepiej" niż powinno, czego powinienem szukać?

**BeatX** · 27 Stycznia 2013

jak widac po ilosci odpowiedzi, tak naprawde jak to jest nie wie nikt :D

po prostu brakuje na forum literatów audiofilskich typu W. Pacuła, ktory w romantyczny i basniowy sposob opisal Ci co i jak brzmi ;)

**Kyle** · 27 Stycznia 2013

lapsio - idź w kierunku monitorów studyjnych, najlepiej tych lepszej klasy (typu APS IO). Głośniki Hi-Fi różnią się tym, że olewa się naturalność (wystarczy popatrzyć na pomiary - większość ma uśmiech dyskoteki).

stanik · 27 Stycznia 2013

cóż, ja sądzę, że pomiędzy głośnikami djowymi(nie wiem jakie są poza tymi Pionierami), a studyjnymi nie ma więcej różnicy niż np. między poszczególnymi modelami studyjnymi,

być może jest to tylko jakiś sposób znalezienia niszy, miejsca na rynku

prawdą jest, że monitory mają lepszy stosunek ceny do jakości, niż hifi, mniej "wypasiony" design;)

Lucypher · 27 Stycznia 2013

lapsio - idź w kierunku monitorów studyjnych, najlepiej tych lepszej klasy (typu APS IO). Głośniki Hi-Fi różnią się tym, że olewa się naturalność (wystarczy popatrzyć na pomiary - większość ma uśmiech dyskoteki).

Owszem, zazwyczaj monitory studyjne są bardziej wyrównane na pomiarach w komorach bezechowych niż Hi-Fi, ale w praktyce w niezaadaptowanych akustycznie pomieszczeniach w obydwu przypadkach nie uzyskamy wyrównanej charki szczególnie w zakresie <300 Hz i możemy zapomnieć o jakiejkolwiek naturalności.

Przykład pomiaru dwóch typów głośników w niezaadaptowanych pomieszczeniach:

Niebieska charka – monitor studyjny Yamaha MSP5 Studio, odsłuch w odległości - 83 cm, pokój 10 m2.

Czerwona charka – głośniki Hi-Fi Aries Reference, odsłuch w odległości - ~2m, pokój 18 m2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Okazuje się, że głośnikowi Hi-Fi bliżej do naturalności ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

antrofilus · 28 Stycznia 2013

W monitorach studyjnych wwcale super naturalność nie jest tak ważna, dużo ważniejsza jest zdolność separacji dźwięków i rozdzielczość. Przykładem mogą być słuchawki akg k701 którym daleko do naturalności a mimo to są używane w wielu studiach właśnie ze względu na ich detaliczność i zdolność separacji dźwięków.

**Kyle** · 28 Stycznia 2013

Owszem, zazwyczaj monitory studyjne są bardziej wyrównane na pomiarach w komorach bezechowych niż Hi-Fi, ale w praktyce w niezaadaptowanych akustycznie pomieszczeniach w obydwu przypadkach nie uzyskamy wyrównanej charki szczególnie w zakresie <300 Hz i możemy zapomnieć o jakiejkolwiek naturalności.

Przykład pomiaru dwóch typów głośników w niezaadaptowanych pomieszczeniach:

Niebieska charka – monitor studyjny Yamaha MSP5 Studio, odsłuch w odległości - 83 cm, pokój 10 m2.

Czerwona charka – głośniki Hi-Fi Aries Reference, odsłuch w odległości - ~2m, pokój 18 m2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Okazuje się, że głośnikowi Hi-Fi bliżej do naturalności ;-).

Miałem KEF Q1 i porównywałem do ADAM A7X - A7X były bliżej naturalności, bo nie miały tak podbitego basiska. Tak że jedna jaskółka wiosny nie czyni ... statystycznie monitory studyjne są bliżej naturalności. Ale dziwi mnie to podbicie przy 150 Hz w Yamaha ... i to osłabienie poniżej 100 Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

stanik · 28 Stycznia 2013

no to są pomiary w innych pokojach(jeden prawie 2x mniejszy od drugiego),

ciekawe jakby te Ariesy zachowały się w 10m2, a Yamahy w tych 18m2,

sam mam mały pokój i o to jaka różnica w zależności czy jestem pod ścianą, czy nie

pod ścianą

w miejscu odsłuchu

gwoli ścisłości mam tylko jeden panel z wełny minaralnej za głośnikami grubości 6cm, więc niedużo, ale i z tego co widzę jest lepiej niż w tych niezaadoptowanych pomieszczeniach

wiem, wiem

jeszcze mnóstwo pracy nad poprawą akustyki mnie czeka;)

Lucypher · 28 Stycznia 2013

Miałem KEF Q1 i porównywałem do ADAM A7X - A7X były bliżej naturalności, bo nie miały tak podbitego basiska.

Zamieść swoje pomiary to będziemy mogli coś więcej podyskutować, bo jak na razie to nic nie wiadomo co Ty możesz u siebie słyszeć z głośników. Ludzie nie zrobią pomiarów i później piszą na forach, że np. Adamy A7X mają mniej basu niż wynikałoby to z pomiarów producenta, a problemem tak naprawdę jest akustyka pomieszczenia.

Tak że jedna jaskółka wiosny nie czyni ... statystycznie monitory studyjne są bliżej naturalności.

Tylko, że ja widzę też drugą stronę medalu monitorów studyjnych (aktywnych): duże prawdopodobieństwo spotkania się z problemem słyszalnych szumów własnych w miejscu odsłuchu i z „buczącym” zasilaniem, które skutecznie mogą zniwelować ich zaletę w postaci statystycznie większej naturalności. Problem pętli masy u mnie nie istnieje, fakt faktem mam kiepską instalację elektryczną, ale do momentu stosowania monitorów pasywnych wymienione problemy u mnie nie istniały. Sam jestem zwolennikiem rozwiązania aktywnego, ale jak czytam, że nawet w monitorach studyjnych 15 tys. zł za parę użytkownicy piszą o zaskakująco dużych szumach własnych słyszalnych w miejscu odsłuchu to ja dziękuję.

Ale dziwi mnie to podbicie przy 150 Hz w Yamaha ... i to osłabienie poniżej 100 Hz.

Przeglądnij sobie ten temat od postu #193 będziesz miał więcej informacji co do warunków odsłuchów tych Yamah.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podbicie przy 140 Hz, jest to mod, który wynika z wymiarów pomieszczenia, a konkretnie wysokości pomieszczenia (2.45 m) oraz usytuowania woofera ~1m nad podłogą (brak tłumienia na suficie). To podbicie to żaden problem, po zastosowaniu szczegółowego EQ problem praktycznie nie istnieje ;).

Osłabienia poniżej 100 Hz to w głównej mierze wpływ efektu SBIR i tutaj EQ nic nie pomoże, a może jedynie pogorszyć sytuację, która zmienia się w zależności czy drzwi do pokoju są zamknięte czy otwarte.

no to są pomiary w innych pokojach(jeden prawie 2x mniejszy od drugiego),

ciekawe jakby te Ariesy zachowały się w 10m2, a Yamahy w tych 18m2,

sam mam mały pokój i o to jaka różnica w zależności czy jestem pod ścianą, czy nie

Zrobię kiedyś pomiary Yamah w tym samym pomieszczeniu co Ariesy (w drugą stronę nie bardzo), bo sam jestem ciekawy jakie byłyby rezultaty. W tych pomiarach co załączyłeś to podaj jakie wygładzenie zastosowałeś. Zamieść jeszcze wykres wodospadowy i spektogram do 250 Hz. Najlepiej jakbyś mi przesłał plik mdat z pomiarami to mógłbym zestawić z tymi dwoma i byłoby łatwiej porównywać.

gwoli ścisłości mam tylko jeden panel z wełny minaralnej za głośnikami grubości 6cm, więc niedużo, ale i z tego co widzę jest lepiej niż w tych niezaadoptowanych pomieszczeniach

Masz możliwość sprawdzenia jakie rezultaty byłyby bez panelu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Kyle** · 28 Stycznia 2013

Tylko, że ja widzę też drugą stronę medalu monitorów studyjnych (aktywnych): duże prawdopodobieństwo spotkania się z problemem słyszalnych szumów własnych w miejscu odsłuchu i z „buczącym” zasilaniem,

Szumy własne to tak ... ale buczące zasilanie? - nigdy nie miałem tego problemu (z buczącym zasilaniem).

Zamieść swoje pomiary to będziemy mogli coś więcej podyskutować, bo jak na razie to nic nie wiadomo co Ty możesz u siebie słyszeć z głośników. Ludzie nie zrobią pomiarów i później piszą na forach, że np. Adamy A7X mają mniej basu niż wynikałoby to z pomiarów producenta, a problemem tak naprawdę jest akustyka pomieszczenia.

Przydało by się ... Genelec i ich system chodzi mi po głowie, tylko cena wysoka. Czym Ty mierzysz?

Przeglądnij sobie ten temat od postu #193 będziesz miał więcej informacji co do warunków odsłuchów tych Yamah.

Widzę że Twój pokój , to klon pod wzgl. stylu mojego ... krzesło to co? Grospol Futura? ;) - mam Futurę osobiście ;)

no to są pomiary w innych pokojach(jeden prawie 2x mniejszy od drugiego),

ciekawe jakby te Ariesy zachowały się w 10m2, a Yamahy w tych 18m2,

sam mam mały pokój i o to jaka różnica w zależności czy jestem pod ścianą, czy nie

pod ścianą

Ten wykres to ściana za plecami (za punktem pomiarowym)? ... czy głośniki pod ścianą?

Lucypher · 28 Stycznia 2013

Szumy własne to tak ... ale buczące zasilanie? - nigdy nie miałem tego problemu (z buczącym zasilaniem).

No cóż, Yamahy się wybijają pod tym względem, pewnie zastosowali jakiś tandetny transformator EI + kiepska domowa instalacja elektryczna (dwużyłowa, aluminiowe przewody) i efekt jest jaki jest. Na wykresie waterfall i spectrogramie na osi czasu widać przy 50 Hz ten buczący transformator. Pamiętam, że nie kupiłem Adamy A5x z powodu tego tematu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A mi się trafiło coś podobnego, tylko że Yamahah ... W Behringher Truth 3030A był zastosowany transformator toroidalny i było trochę lepiej, ale dalej do ideału brakowało. Widzę nadzieję w Neumann kh120:

KH 120 opiera się na zasilaczach o szerokim zakresie mocy. Czy takie rozwiązanie nie jest gorsze od standardowego zasilania transformatorowego?

"Zasilanie z możliwością zmiany trybu ma taką przewagę nad transformatorem, że umożliwia zastosowanie monitora KH 120 w każdym państwie świata, bez konieczności dołączania transformatorów mocy. Ponadto, ten rodzaj zasilania jest bardziej odporny na negatywne oddziaływanie sieci zasilania o słabej jakości (wahania napięcia), gdyż napięcie na wejściu jest konwertowane do zasilania prądem stałym, nie zaś obniżane za pomocą przekładni zwojowej transformatora. Poza tym wyeliminowano także brzęczenie zasilania (50/100 Hz lub 60/120 Hz), tak częste w przypadku transformatorów liniowych. Z drugiej strony, zaprojektowanie takiego rozwiązania było trudniejsze, jednakże udało się osiągnąć bardzo wysoką jakość zasilania oraz wyżej wymienione korzyści."

Zródło:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dodatkowo w danych technicznych producent twierdzi że generowany szum własny kh120 jest poniżej 20 dB(A) przy odległości 10 cm.

Na ile to prawda to się okaże jak je kupie bo wydają się idealnie pasować do moich warunków odsłuchowych i moich wymagań :), ale chciałoby się mieć coś z większym wooferem.