Dramat Broad Peak.

[Gość Gość]

Jak uważacie. To przykład ogromnej odwagi czy niestety ciężko okupionej brawury?

[Kubek]

Jak dla mnie odwagi. To nie byli pierwsi lepsi wspinacze turyści tylko doświadczeni himalaiści. Musiało coś się stać krytycznego że nie udało im się zejść.

 

[bobaj]

tym czymś krytycznym to była ta wielogodzinna wspinaczka i zdobywanie szczytu, mieli to zrobić szybciej, ale po drodze napotkali trudności, zamiast zrezygnować postanowili jednak zdobyć szczyt, wiedząc, że schodzić będą po ciemku, no i to wielogodzinne przebywanie na takiej wysokości musiało dać im w kość

[wladz]

pasja podobna do audio, ciągłe szukanie nowego wyzwania . Są o krok dalej i potrafią rodzinę pasji poświęcić

[bobaj]

niestety ta pasja ich zabija, szkoda, najbardziej cierpią najbliźsi, no i to życie w niepewności, jak mąż lub też syn są na takiej wyprawie

[Gość Gość]

To właśnie mam na myśli pisząc o brawurze. Trochę jednak szukania adrenaliny kosztem rodziny w tym jest.

[Grzegorz7]

Żyli krótko ale intensywnie jak ktoś powiedział...

Tacy ludzie mają w dupie rodziny i najbliższych.

 

Odwaga to nie tylko zaspokajać swój głód adrenaliny, odwaga to być przy tych, którzy cię kochają…

Bohaterowie nie są tam gdzie wszyscy myślą, że są.

 

Głód adrenaliny to tak jak zaspokajanie seksu… każdego na to stać (nałóg)… Wejść w ogień dla ratowania drugiej osoby to jest wyczyn…

[Yul]

Wejść w ogień dla ratowania drugiej osoby to jest wyczyn…

 

Najprawdopodobniej jeden z nich "wszedł w ogień" dla ratowania drugiego. I tak to się smutno dla obu skończyło :(

Żyli krótko ale intensywnie jak ktoś powiedział...

 

Berbeka był prawdopodobnie twoim rówieśnikiem, żaden tam młody chłopak, tylko jak na Himalaje (zimą na dodatek) - dziadek.

[fox733]

Berbeka ma 58 lat. W tym wieku w takie Góry...

[Yul]

Nie bardzo widzę możliwość żeby pisać o Nim w czasie teraźniejszym. Niestety...

[fox733]

Nadzieja ponoć umiera ostatnia. Ale fakt, nikt już nie ma złudzeń.

[Grzegorz7]

Yul:

Zapewne tak.

Nie potępiam. Sam kiedyś w życiu zrobiłem coś, z teraźniejszej perspektywy, głupiego w swej ekstremalności...

Żadne bohaterstwo i odwaga. Zwykły egoizm. Zaspokojenie głodu adrenaliny tak jak seksu, jedzenia,... Sprawienie sobie przyjemności.

 

Wyrastamy z tego... zazwyczaj...

 

Kiedyś okazało się, że w dalszej Rodzinie ze strony Małżonki mamy jakiegoś himalaistę...

Opowieść może następnym razem, zależy w którą stronę pójdzie watek... niewesoła opowieść...

[Bertrand]

Himalaje zimą to zawsze jest ryzyko (Rutkiewicz, Kukuczka), Berbeka być może na dzień dzisiejszy był jednym z najbardziej doświadczonych wspinaczy wysokogórskich obok Wielckiego... Niestety na tej wysokości, wycieńczeni i w tej temperaturze nie mieli szans by przeżyć tyle czasu :(

[Yul]

Niektóre pola ludzkiej działalności pociągają za sobą zwiększone ryzyko. Ekstremalny himalaizm - wiadomo. A marynarz? Może się sztorm silny przydarzyć, może ktoś taki zginąć. A polarnik który jedzie na badania na biegun? Może się zgubić w withe-oucie i zginąć. Są takie koszty. Gdybyśmy nie ryzykowali na różnych polach, to byśmy wciąż na drzewie siedzieli i wsuwali banany.

[Kubek]

Ja to widzę tak - jakby wrócili wszyscy to w tv byłyby wywiady, wszyscy mówiliby o bohaterach. Nie udało się - mówimy o niepotrzebnej brawurze, głupocie. Ja akurat jestem pełen podziwu dla takich ludzi. Może dla niektórych jest to bez sensu ale idąc w góry wiedzieli co im grozi. Mimo tego chcieli zapisac się w historii, pokonać własne słabości. Na swoim blogu Tomek Kowalski napisał że idąc w tą wyprawę czuje się jak młody gitarzysta grając ze stonesami na Wembley. Niestety koncertu nie dokończył.

[Gość Gość]

Tylko że tylko oni sami muszą zdecydować czy stojąc pod szczytem są na siłach podjąć to ryzyko. Nikt za nich nie decyduje. Ich decyzja i ryzyko. I jak zawsze trzeba mieć odwagę zrezygnować.

[Yul]

I jak zawsze trzeba mieć odwagę zrezygnować.

Chyba coś ci się kolego pomyliło. Do spierdalania w podskokach nie potrzeba specjalnej odwagi.

[Grzegorz7]

Kubek:

Nie generalizuj. Nikt dotąd nie mówił o brawurze i głupocie (użyłem tego słowa w wypadku mojego wyczynu z młodości, tylko w stosunku do siebie).

Ale jeśli już ktoś ma pełnić rolę tej drugiej strony to ok, dyskutujmy.

 

Yul wspomniał marynarzy. Ci muszą, pracują na morzu. Ktoś to musi robić...

Himalaista? Komuż potrzebne są ich wejścia? Nie wchodzą tam zawodowo dokonywać np. pomiarów geodezyjnych... Przeciwnie. Wiecie jaki śmietnik po sobie zostawiają?

[Yul]

Nie wchodzą tam zawodowo

Troszkę się Nadmierniczy z prawdą mija. To są w większości zawodowcy. Zawodowi sportowcy, tacy jak Kowalczykowa, Stoch czy Lewandowski.

[Grzegorz7]

Nie, nie.

Wiem jak zbierają na wyprawy pieniądze. Z jakim trudem.

 

Zawodowcami bywają z umiejętności. A taternik, alpinista czy himalaista to żaden zawód...

[Kubek]

Kubek:

Nie generalizuj. Nikt dotąd nie mówił o brawurze i głupocie (użyłem tego słowa w wypadku mojego wyczynu z młodości, tylko w stosunku do siebie).

Ale jeśli już ktoś ma pełnić rolę tej drugiej strony to ok, dyskutujmy.

 

Yul wspomniał marynarzy. Ci muszą, pracują na morzu. Ktoś to musi robić...

Himalaista? Komuż potrzebne są ich wejścia? Nie wchodzą tam zawodowo dokonywać np. pomiarów geodezyjnych... Przeciwnie. Wiecie jaki śmietnik po sobie zostawiają?

Nie pisałem bezpośrednio do Ciebie. Wystarczy poczytać wpisy w internecie. Co do tego komu to potrzebne ? Im jak widac jest potrzebne. Nie wspinam się wiec ciężko mi to ocenić. Ale np. czy rajdowcom też są potrzebne rajdy samochodowe ? Czy nie ma marynarzy którzy chcą opłynąć kulę ziemską ?

[Grzegorz7]

Dlatego powtarzam, nie jest to czarno-białe. Jest tu mnóstwo półtonów.

[SzuB]

Ci ludzie szukali śmierci. I ją znaleźli. To jest motor tego "sportu"; popęd śmierci urzeczywistniony. Tego pragnęli. To osiągnęli. Dlatego jest to ich wybór podmiotowy. Trzeba go z tego powodu szanować, a nie lać łzy. Umarli, bo tego pragnęli. Po to właśnie się wspinali, choć w perspektywie egocentryzmu himalaistów - chodziło im o szczyt. A prawdziwy szczyt to śmierć. Pogadajcie szczerze z takimi ludźmi, poznajcie ten typ ludzi, a będziecie wiedzieć, co mam na myśli.

[Gość frywolny trucht]

Ciekawe jak i kiedy ich teraz znajdą? Czy w ogóle? Bo jeśli rzeczywiście któryś wpadł w szczelinę...

[Yul]

Pogadajcie szczerze z takimi ludźmi, poznajcie ten typ ludzi, a będziecie wiedzieć, co mam na myśli

Jeśli rzeczywiście z kimś takim pogadałeś i takie banialuki ci wstawił, to wiedz, że on normalny nie był, mimo że może na normalnego wyglądał.

Ci ludzie szukali śmierci.

Podobnej bzdury nie słyszałem jak żyję.

[SzuB]

Yul, ja tak uważam. Dla ciebie bzdura, dla mnie - sedno.

 

Ciekawe jak i kiedy ich teraz znajdą? Czy w ogóle? Bo jeśli rzeczywiście któryś wpadł w szczelinę...

Nie znajdą. Nie szuka się trupów z gór.

[Yul]

A taternik, alpinista czy himalaista to żaden zawód...

Z uprawiania taternictwa, alpinizmu czy himalaizmu można żyć całkiem wygodnie i dostatnio, można z tego utrzymać bez większych problemów samego siebie, rodzinę, dom, itp. Ale to jest ciężki zawód.

[SzuB]

Np. Wanda Rutkiewicz została tam.

 

Z uprawiania taternictwa, alpinizmu czy himalaizmu można żyć całkiem wygodnie i dostatnio, można z tego utrzymać bez większych problemów samego siebie, rodzinę, dom, itp. Ale to jest ciężki zawód.

Pewnie można. Ale nie chodzi o to, co ludzie sobie wyobrażają, ale jakie pragnienie za tym stoi. Za atakowaniem szczytów świata stoi pragnienie śmierci, nic więcej.

[Yul]

Nie znajdą. Nie szuka się trupów z gór.

"Nie zostawia się kolegi w górach, choćby był zamarzniętą bryłą" - Wawrzyniec Żuławski.

Za atakowaniem szczytów świata stoi pragnienie ich zdobycia. Ale już z tobą kończę, bo nie ma sensu dyskutować o tych rzeczach z kimś kto patrzy na to z perspektywy glona który przyrósł do telewizora, mamuśki i ciepłych kapci.

[SzuB]

Yul, w dupie byłeś i gówno widziałeś, a także gówno wiesz. A wiesz dlaczego? Bo nie wiesz, z kim rozmawiasz, a piszesz o sobie, pantoflarzu z Rysów.

A jeszcze ci powiem, że pan, którego cytujesz, to idealizm, który w egocentrycznych wyprawach zamarza na kość. Fikcja marzenia.