Kondy JJ

[anubis76x]

Czy elektrolity wysoko napięciowe firmy JJ są naprawdę tak dobre ? porównując ich tolerancję -10 +30% oraz maksymalną temperaturę 70*C

w porównaniu do normalnych dostępnych na rynku gdzie parametry wydają się wyższe.

Własnie wymieniłem oryginalne Chińskie w zmaku na identyczne ale znanych firm i brzmi to gorzej, kluchowato.

[Gość Father_PiO]

Jeszcze zależy, jaka to ta znana firma, jak Nichicon, to się nie dziwię. Jak BC albo Epcos - to się dziwię.

[zjj_wwa]

A foliowiec pralkowiec ? (Grzechu nie warty - choćby jako dodatkowy bocznik) ?

[anubis76x]

Spis elektrolitów:

2x 100uF 450V

3x 220 uF 450 V

2x 47 uF 400 V

2x 22 uF 400V

4x 470 uF 50V

2x 47 uF 25V

 

Jak widać w grę wchodzą tylko elektrolity ze względu na dużą wymaganą pojemność, druga sprawa że to ma sie zmieścić w obudowie, długie kable łączące kondy z płytą to chyba nie jest dobre rozwiązanie.

[Matthew]

Kondensatory JJ są wystarczające ale nie są tanie, i nie lubią bocznikowania.

Mają świetny bas ;)

[bmxmen]

Ja zmienilem z BC philipsa na JJ , wyrazne poprawy, na basie tez. Zbocznikowalem je philipsem 1nf osiowym. Niestety po zbocznikowaniu nie potrafie opisac zmian. JJ pomiedzy BC sa okolo 30-35% lepsze, tylko duzo drozsze .

[anubis76x]

JJ pomiedzy BC sa okolo 30-35% lepsze, tylko duzo drozsze .

 

Nie wiem co chcialeś napisać. JJ lepsze ?

 

One wytrzymują do 70* trochę mało bo w obudowie pewnie piekarnik.

Myślałem że słychać tylko kondy te w torze sygnałowym a tu niespodzianka.

[polraven]

Myślałem że słychać tylko kondy te w torze sygnałowym a tu niespodzianka.

hehehehe przecież w sumie to wszystko jest torem sygałowym :) wszak zasilacz też bierze udział w dzwięku :) w końcu to zasilanie jest podawane na wyjscie - tak w skrócie można powiedzieć :)

[zjj_wwa]

hehehehe przecież w sumie to wszystko jest torem sygałowym :) wszak zasilacz też bierze udział w dzwięku :)

Nie. Nie każdy.

 

Są czasami stopnie typu CCDA (Constant Current Draw Amplifier) - one pobierają w każdych warunkach zawsze dokładnie ten sam stały prąd z zasilacza. Dzięki temu zasilacz PRZESTAJE być częścią toru sygnałowego.

 

>>> w końcu to zasilanie jest podawane na wyjscie - tak w skrócie można powiedzieć :)

 

Tak w skrócie to nie masz racji.

[Gość Father_PiO]

Czemu nie ma, w wielkim skrócie to prąd z zasilacza, modulowany (czy jak się ten proces nazywa) sygnałem audio, trafia na wyjście wzmaka. Cudów nie ma, skądś ten prąd płynie.

[mamel]

Dzięki temu zasilacz PRZESTAJE być częścią toru sygnałowego.

tiaa, Struss też twierdził kiedyś, że w jego wzmacniaczach kable nie graja

[Teddy_2012]

Czemu nie ma, w wielkim skrócie to prąd z zasilacza, modulowany (czy jak się ten proces nazywa) sygnałem audio, trafia na wyjście wzmaka. Cudów nie ma, skądś ten prąd płynie.

Dlatego z bateryjki jest najlepszy dzwiek, lecz bateryjka audiofilska -tak pokrótce?

[zjj_wwa]

Czemu nie ma, w wielkim skrócie to prąd z zasilacza, modulowany

Muszę doprecyzować wypowiedź: może nie mieć w przypadku niektórych topologii stopni napięciowych.

Nie mówiłem o końcowych stopniach mocy.

W stopniu napięciowym - wszelkiego typu bufory, preampy itp, które mają do czynienia z bardzo słabymi sygnałami, można topologię układu dobierać w taki sposób, aby dwa kolejne stopnie lampowe, każdy pracujący w fazie odwrotnej to tego poprzedzającego, były skonfigurowane w taki sposób, aby punkty pracy lamp pracujących w tych stopniach były dokładnie identyczne. Nie mówię tutaj o absolutnych offsetach napięcia, na których te lampy się znajdują, lecz o relacjach napięć katoda-siatka oraz katoda-anoda.

 

Odpowiednio dobierając topologię i punkty pracy w ramach takiej pary lamp pracujących w przeciwfazie (bo każda z nich odwraca sygnał o 180 stopni) można znaleźć taki specyficzny punkt pracy, w którym lampy te oprócz oczywistej składowej stałej, pobierają z zasilacza składową zmienną która jest dokładnie tej samej amplitudy, lecz w dokładnie odwrotnej fazie względem tego, co pobiera druga lampa z tej "pary".

 

Tak więc z punktu widzenia pojedynczej lampy -- każda ma "swoją" składową zmienną, którą można by nazwać "sygnałem" obciążającym zasilacz.

Jednak po zsumowaniu przyczynków obciążeń z każdej z tych lamp z osobna, okazuje się, iż jako para - składowe zmienne ("sygnałowe") ich łącznego obciążenia, jakie stanowią dla zasilacza - absolutnie znoszą się.

 

Po prostu gdy jedna zaczyna ciągnąć więcej prądu, bo jest na szczycie chwilowego piku sygnału, (poboru prądu z zasilacza) w tym samym czasie ta druga jest dokładnie w lokalnym "dołku" swojego poboru.

 

Tak więc odpowiednio skonfigurowane DWIE lampy mogą stanowić "CCDA" - czyli moduł o STAŁYM poborze prądu z zasilacza. STAŁYM, czyli "DC", pozbawionym składowej "AC". A skoro nie ma składowej AC płynącej przez zasilacz - w takiej sytuacji zasilacz może być z najpodlejszych kondów, jakie tylko można sobie wymarzyć - a i tak nie będzie to miało znaczenia dla jakości dźwięku. Byle by tylko dobrze filtrował i brumu nie wpuszczał.

 

CCDA = Constant Current Draw Amplifier.

 

Co nieco można o tym poczytać u John'a Broskiego na tubecad.com.

 

... na upartego tę samą technikę można by zastosować w kontekście końcówki mocy ... ale

a). nie byłoby to energetycznie efektywne,

b). koszta byłyby zdublowane,

b). nie byłoby to rozsądne.

 

Na każde np. 30 Watów jakiejś lampki (lub lampek) pracujących na rzecz obciążenia - trzeba by sobie wyobrazić drugi taki lustrzany komplet lampek, pracujących tylko po to, aby ciepło wytracać i w powietrze puszczać. Efektywność zmaleje do połowy. Koszty ponad dwukrotnie wyższe. Technicznie wykonalne. A ino trochę bezcelowe.

 

Wręcz prawie idealnym kandydatem dla realizacji koncepcji CCDA jest Wasza ulubiona para: WK-WA.

WA, dzięki temu że pracuje jako wtórnik, cechuje się wzmocnieniem równym około jedności.

To powoduje, iż wystarczy de facto dać mu (prawie) takiej samej wartości opornik katodowy, jak wartość opornika anodowego w poprzedzającym stopniu WK, aby bardzo dobrze zbliżyć się do "ideału" takiego tandem CCDA.

Oczywiście to jest zgrubny rys koncepcji, którą Broskie tam dalej jeszcze dopieszcza - ale tak tylko g'woli zasygnalizowania w pigułce ...

 

Struss też twierdził kiedyś, że w jego wzmacniaczach kable nie graja

Janku, żeby nie było żadnej wątpliwości .... wiesz / pamiętasz, ile kilogramów kondów foliowych było i nadal jest w zasilaczu mojego grajka. Niektóre zacne. Teoria - teorią, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie.

 

literatura:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

A skoro nie ma składowej AC płynącej przez zasilacz - w takiej sytuacji zasilacz może być z najpodlejszych kondów, jakie tylko można sobie wymarzyć - a i tak nie będzie to miało znaczenia dla jakości dźwięku.

 

Widzę tu dziurę. Jak powiedział mędrzec: wiesz, jaka jest różnica między teorią i praktyką? Taka, że w teorii nie ma różnicy między teorią i praktyką, a w praktyce jest.

 

Gdyby w praktyce było tak, jak piszesz, to np. nie byłoby słychać źródeł prądowych w stopniach różnicowych. A słychać.

[zjj_wwa]

Widzę tu dziurę. Jak powiedział mędrzec: wiesz, jaka jest różnica między teorią i praktyką? Taka, że w teorii nie ma różnicy między teorią i praktyką, a w praktyce jest.

 

Gdyby w praktyce było tak, jak piszesz, to np. nie byłoby słychać źródeł prądowych w stopniach różnicowych. A słychać.

 

Ależ absolutnie się z Tobą zgadzam.

" Teoria - teorią, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie. "

 

Dlatego właśnie wbrew tej teorii i tak pakuje dobrych kondów do filtra ile tylko wlezie ...

[anubis76x]

A wracając do mojej listy na jakie byście zmienili ? JJ nie ma wszystkich z tej listy, sygnałowe mam Jantzeny. Niestety nie znam schematu ani nie znam się na lampach, jedynie wymienić potrafię.

Chciałbym się zmieścić w max 250 zeta.

[zjj_wwa]

Jak widać w grę wchodzą tylko elektrolity ze względu na dużą wymaganą pojemność,

A rozważałeś boczniki do już tam istniejących lub tych podmienionych elektrolitów ?

Szkoda że nie piszesz, które z nich są w jakiej sekcji i jaką rolę pełnią ... roboczo zakładam, że te duże to w filtrze zasilania są (potwierdzasz / zaprzeczasz ?).

 

Więc tak: ...

 

2x 100uF 450V

 

Rozważ bocznik 1 uF / 630 V oraz ewentualnie 2 uF / 630V ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (może być ciut przy duży ...)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

3x 220 uF 450 V

 

Rozważ bocznik 3 x 1 uF / 630 V + 3 x

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

2x 47 uF 400 V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

2x 22 uF 400V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

4x 470 uF 50V

(? co to ma robić ?)

 

2x 47 uF 25V

(? co to ma robić ?)

 

wszystkie przykładowo podane maluchy są dostępne za zgrubsza rozsądne pieniądze, więc w razie czego to jeszcze na wymianę krytycznego elektrolita jednego czy drugiego Ci wystarczy.

 

A skoro o elektrolitach:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (mniam!)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (nieduże)

 

bigger is better, czyli ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (byczek w słusznych kolorach)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (byczek w słusznych kolorach)

 

Gdybyś rozważał osobne pudełko na kondy pod wzmacniaczem, to dobrze sprawdzają się takie foliowe:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

( to jest 320VAC, więc DC - powinny wytrzymać spokojnie 400VDC, a może nawet 450VDC - choć to na styk).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmxmen]

Rzeczywiscie nie sprecyzowalem co oznacza lepsze. Glownie jakie zmiany odnotowalem to bardziej punkotwy bas, minimalnie czystsza gora, wyrazna poprawa sepracji stad i sceny. Tylko to sa zmiany tak jak napisalem powyzej 30-35% w stosunku to chwalonych BC. Czy warto placic? Jesli masz zamiar miec dlugo ten wzmacniacz to oczywiscie ze tak.