Klub REL subwoofer

[xajas]

43 minuty temu, don111 napisał:

 

 

Nie zorientowałeś się że masz 2 niezależne potencjometry głośności ? To jest właśnie duża zaleta subów Reli oraz BK.

Na filmach sygnał leci z LFE na wejście RCA (1./LFE - niefiltrowane), jednocześnie sub działa normalnie na speakonie jako wsparcie dla frontów (w stereo ale i w kinie też. dostaje oba sygnały jednocześnie).

 

W innych markach subwooferów w instrukcji zwykle jest zastrzeżenie że nie wolno podłaczać obu sygnałów jednocześnie (tj przec RCA i terminale). W Relach/BK można i warto to wykorzystać.

Dokladnie tego sie spodziewalem. Namieszales i nie zrozumiales tego video

 

piszesz

 

Na filmach sygnał leci z LFE na wejście RCA (1./LFE - niefiltrowane), jednocześnie sub działa normalnie na speakonie jako wsparcie dla frontów (w stereo ale i w kinie też. dostaje oba sygnały jednocześnie).

Nie, RCA/LFE daje tylko uziemienie (zastepuje odpiety czarny kabel) ale nie daje sygnalu, bo pokretlo LFE jest skrecone do zera!

Obejrzyj jeszcze raz to wideo

 

czyli tylko wejscie glosnikowe jest aktywne

Edytowane 18 Grudnia 2024 przez xajas

[don111]

Podałem filmik gdzie Rel tłumaczy kilka opcji uniknięcia buczenia, w tym tej opcji z RCA, jako źródło, skoro pytałeś. Podłaczenie RCA z doświadczenia wiem że pomaga, bez odpinania czarnego przewodu. Nie pisałem że ma robić dokładnie jak na tym filmiku. Na tym filmiku REL jest podpięty pod nieużywane RCA w amplitunerze, nie pod LFE.

41 minut temu, D850 napisał:

Na którym wejściu?

Sub out (amplituner) <--> 1.LFE (REL)

[xajas]

3 minuty temu, don111 napisał:

Podałem filmik gdzie Rel tłumaczy kilka opcji uniknięcia buczenia, w tym tej opcji z RCA, jako źródło, skoro pytałeś. Podłaczenie RCA z doświadczenia wiem że pomaga, bez odpinania czarnego przewodu. Nie pisałem że ma robić dokładnie jak na tym filmiku. Na tym filmiku REL jest podpięty pod nieużywane RCA w amplitunerze, nie pod LFE.

nie rozumiem twojej argumentacji

Piszesz

Podałem filmik gdzie Rel tłumaczy kilka opcji uniknięcia buczenia, w tym tej opcji z RCA, jako źródło, skoro pytałeś

 

Ano wlasnie.

eliminujemy buczenie

ale prze skrecenie pokretla glosnosci wejscia low-Level do zera rownoczesnie uniemozliwiamy rownoczesne uzywanie obydu wejsc Hi-Level i Low-Level. A przeciez dokladnie to chcemy osiagnac

 

[don111]

Ale facet zaznacza na początku żeby skręcić na zero  "jeśli używamy tylko w stereo" 

1 godzinę temu, D850 napisał:

Tak jak napisałem: słychać to ciche buczenie tylko wtedy gdy T9x jest podłączony do amplitunera przez speakon. Jeśli wypnę ten kabel robi się cisza, jeśli podepnę Rela prze kabel RCA to także jest cisza. Ten artefakt jest słyszalny tylko z wpiętym oryginalnym kablem speakon i włączonym amplitunerem. Jeśli pilotem wprowadzam Yamahę do standby, to wtedy buczenie znika (pomimo wpiętego kabla).

Podsumowując, podłączasz oba kablena raz  tj speakon + rca i problem powinien zniknąć. 

Odpinanie czarnego przewodu bez kombinacji z RCA dotyczy tylko wzmacniaczy lampowych lub w klasie D, co Rel tłumaczy w innym filmiku. 

[77Mariusz77]

U mnie działa bez buczenia. Może dlatego nie buczy , że mam rele podpięte do wzmacniacza który robi za końcówkę w kinie i jednocześnie przez rca do tego właśnie amplitunera. Zawsze tak miałem nawet jak miałem jeden. Z samym amplitunerem przez speakon nigdy go nie podłączałem. 

Byłem przekonany , że jak włączam amplituner by obejrzeć film to tylko działa wzmocnienie LFE ale faktycznie działają oba . Nigdy tego nie sprawdzałem,  jakoś nie było potrzeby 🙂

Tak jeszcze przychodzi mi do głowy,  że może ten kabel speakon  jest zbyt długi . Ja obciąłem te kable do długości jaką potrzebuję.  

[D850]

Nie zwinąłem kabla w krążek, ale potrzebuję ok 3m. Narazie nic nie odcinam bo z takim buczeniem to u mnie Rel nie zostanie. Analizuję jeszcze sytuację podłaczenia zasilania 230V do amplitunera i sub'a, żeby mieć 100% pewność że u mnie w instalacji wszystko jest ok. Mam jeszcze 2 inne amplitunery Yamahy, więc sprawdzę czy buczy również gdy Rel jest podłączony do nich.

[77Mariusz77]

Dobry pomysł jak masz inne urządzenia.  

Nie powinien wydawać kompletnie żadnego dźwięku z siebie bez żadnego ściszania. Też bym tego nie zaakceptował.  Dokupiłem drugiego po około roku użytkowania pierwszego i jestem naprawdę bardzo zadowolony. 

Problem przewija się w sieci więc może zależne z czym on spięty jest. 

[D850]

12 godzin temu, don111 napisał:

Ale facet zaznacza na początku żeby skręcić na zero  "jeśli używamy tylko w stereo" 

Podsumowując, podłączasz oba kablena raz  tj speakon + rca i problem powinien zniknąć. 

Odpinanie czarnego przewodu bez kombinacji z RCA dotyczy tylko wzmacniaczy lampowych lub w klasie D, co Rel tłumaczy w innym filmiku. 

Instalacja elektryczna sprawdzona. Oba urządzenia wpięte do gniazd z uziemieniem z tego samego obwodu (tej samej fazy). Dalej słyszę to buczenie ale na pewno nie jest to transformator, bo membrana aktywnego głosnika delikatnie drga, a jeśli podkręcę głosność Rela to buczenie się wzmaga. 

Podłączenie równolegle Speakona i RCA na wyciszonym wejsciu 1.LFE też nic nie daje. Mało tego, podpiąłem Rela tylko po RCA do Low Level Input i wg mnie to buczenie jest nawet większe niż tylko po Speakon'ie. A to wszystko dzieje sie z moją Yamahą R-N2000A (żyła czarna od speakon cały czas wpięta do "minusa" lewego głośnika).

A teraz ostatnia informacja z moich testów. Podłączylem Rela po RCA do drugiego amplitunera Yamaha R-N803D i cisza jak "makiem zasiał" 🤔

Edytowane 19 Grudnia 2024 przez D850

[spokojnie]

Masę do zacisku GND próbowałeś?

[D850]

53 minuty temu, spokojnie napisał:

Masę do zacisku GND próbowałeś?

Tak, próbowałem czarny kabelek do GND (uziemienie wejscia phono) ale tylko buczenie się zwiększyło. Probowalem "uziemnić" Yamahę z GND do kaloryfera, ale bez rezultatu. Gniazdo zasilania R-N2000A nie posiada trzeciego bolca, więc nie jest doprowadzane uziemienie z instalacji elektrycznej do amplitunera i wg mnie to jest właśnie przyczyna całego problemu. Dlaczego z R-N803D nie buczy, tego już nie wiem (bo tam rownież nie ma trzeciego bolca w gnieździe zasilania), ale widocznie starszy model jest odporniejszy na zakłócenia. 

Nie wiem już co mogę jeszcze zrobić, ale powoli mi już ręce opadają 😒

Edytowane 19 Grudnia 2024 przez D850

[77Mariusz77]

Podlaczączałeś do jednego kanału tylko ? 

Sprawdź może z ciekawości.  

Żółty z czerwonym razem do jednego plusa i czarny do minusa. 

 

[don111]

Podłączasz do amplitunera stereo czy kina ? Jeśli nie potrzebujesz LFE do kina to spróbuj podłączyć RCA od Rela nie do LFE w ampli tylko do jakiegoś innego nieużywanego wejścia. Sprawdź, jeśli nie zadziała to dodatkowo przy tak podpiętym RCA spróbuj odpiąć czarny kabelek speakona.

W ostateczności możesz podłączyć samym RCA a nie przez speakon, wielkiej różnicy nie ma, o ile w ogóle usłyszysz.

Edytowane 19 Grudnia 2024 przez don111

[D850]

Niestety po samym RCA też buczy 🤪

[D850]

28 minut temu, 77Mariusz77 napisał:

Podlaczączałeś do jednego kanału tylko ? 

Sprawdź może z ciekawości.  

Żółty z czerwonym razem do jednego plusa i czarny do minusa. 

 

No i to jest pierwszy raz kiedy Rel nie buczy, tzn kiedy czerwony i żółty kabelek od speakon są wpięte do jednego tego samego kanału w amplitunerze, nie ważne R czy L. Kiedy są połączone razem wtedy jest absolutna cisza.

Po pierwsze to się cieszę ... i dziekuje Ci za podpowiedź. Ale z drugiej strony smuteczek pozostaje, bo chyba jednak powinien byc podpięty pod 2 kanaly aby "zasilać" Rela niezależnie sygnałem z R i L

[77Mariusz77]

Żeby zasilać niezależnie kanały to potrzeba drugiego rela 🤣🤣🤣 

Tak pomyślałem,  że to zadziała.  Teraz by się przydała jakaś mądra głowa żeby wymysleć dlaczego tak jest. 

 

 

[don111]

Godzinę temu, D850 napisał:

No i to jest pierwszy raz kiedy Rel nie buczy, tzn kiedy czerwony i żółty kabelek od speakon są wpięte do jednego tego samego kanału w amplitunerze, nie ważne R czy L. Kiedy są połączone razem wtedy jest absolutna cisza.

Po pierwsze to się cieszę ... i dziekuje Ci za podpowiedź. Ale z drugiej strony smuteczek pozostaje, bo chyba jednak powinien byc podpięty pod 2 kanaly aby "zasilać" Rela niezależnie sygnałem z R i L

Może gdzies tu jest problem, w samej konstrukcji tego modelu. 

Cytat

 

R-N2000A Zbalansowany wzmacniacz mocy

Dzięki zastosowaniu autorskiej technologii firmy Yamaha, obwody wzmacniacza mocy, w tym zasilacz, są w pełni niezależne od masy

 

 

[77Mariusz77]

Może w takim razie by czarny przepuścił przez obydwa terminale , ciekawe czy by zadziałało???

 

Oczywiscie zolty do jednego kanału a czerwony do drugiego a czarny przez obydwa minusy.

Odpowiedzialności nie biorę bo to tylko moje chore pomysły nie poparte wyksztalceniem 🤣

Edytowane 19 Grudnia 2024 przez 77Mariusz77

[D850]

10 minut temu, don111 napisał:

Może gdzies tu jest problem, w samej konstrukcji tego modelu. 

 

Bingo 👏👏👏

Tej informacji mi brakowało i to jest przyczyna całego buczenia, że "masa" kanałów głośnikowych jest odseparowana od masy układu zasilania i obudowy.

11 minut temu, 77Mariusz77 napisał:

Może w takim razie by czarny przepuścił przez obydwa terminale , ciekawe czy by zadziałało???

 

Oczywiscie zolty do jednego kanału a czerwony do drugiego a czarny przez obydwa minusy.

Odpowiedzialności nie biorę bo to tylko moje chore pomysły nie poparte wyksztalceniem 🤣

Skoro jest tak jak to sobie Yamaha wymyśliła, ze odseparowała masę wzmacniacza od układu zasilania, to zwarcie "masy" głośnikowej czarną żyłą kabelka speakon wydaje się rozwiązaniem całego problemu. Tylko czy producent Yamaha przewidział takie rozwiązanie? 

[D850]

Znalazłem kabel Melodika  SpeakOn widełki MDRSUB40 PURPLE RAIN 4m który ma 4 żyły, po 2 niezależnie na każdy kanał.

Boję sie zwierać masy głośnikowe w amplitunerze (serwis Yamahy Audio Klan mnie olał z moim problemem). Więc może taki kabelek byłby panaceum na buczenie Rel'a?

[D850]

Udało mi się dowiedzieć z wiarygodnego źródła, że te dwie "czarne" końcówki, to nic innego jak jedna masa Rel'a rozdzielona na lewy i prawy kanał. W uproszeniu można napisać ze to po prostu zwarcie mas dwóch kanałów głośnikowych które zasugerował wcześniej kolega 77Mariusz77 👍

Edytowane 19 Grudnia 2024 przez D850

[77Mariusz77]

Napisz czy to działa  jak należy , dla potomnych 🙂

[don111]

800zł, za 4m cieniutkie druciki i kilka tanich wtyków...  porąbało ich nieźle

Zrobię podobny w promocji za 200zł, :))) nawet +1m gratis, niech stracę :)) 

Edytowane 19 Grudnia 2024 przez don111

[D850]

1 godzinę temu, 77Mariusz77 napisał:

Napisz czy to działa  jak należy , dla potomnych 🙂

Zawsze tak robię, tzn na końcu podsumowuję koniec zmagań z problemem 😉

Napisałem do serwisu Rel i jutro mam dostać odpowiedź, ktore rozwiązanie jest bardziej zgodne z "filozofią" producenta subwoofera a jednocześnie bezpieczna dla amplitunera Yamaha: zwarcie dwóch kabli sygnałowych do jednego "plusa" głośnikowego czy może jednak zwarcie mas głośnikowych uskuteczniane w końcu przez Melodikę w postacji MDRSUB40 za "miliony monet" 😉

9 minut temu, don111 napisał:

800zł, za 4m cieniutkie druciki i kilka tanich wtyków...  porąbało ich nieźle

Zrobię podobny w promocji za 200zł, :))) nawet +1m gratis, niech stracę :)) 

Wystarczy przedłużyć czarną żyłę oryginalnego kabla Rel i efekt będzie ten sam za 0 zł 😉

[D850]

56 minut temu, don111 napisał:

800zł, za 4m cieniutkie druciki i kilka tanich wtyków...  porąbało ich nieźle

Zrobię podobny w promocji za 200zł, :))) nawet +1m gratis, niech stracę :)) 

😉

[D850]

21 godzin temu, D850 napisał:

Udało mi się dowiedzieć z wiarygodnego źródła, że te dwie "czarne" końcówki, to nic innego jak jedna masa Rel'a rozdzielona na lewy i prawy kanał. W uproszeniu można napisać ze to po prostu zwarcie mas dwóch kanałów głośnikowych które zasugerował wcześniej kolega 77Mariusz77 👍

Chciałem dokonać sprostowania: owe "wiarygodne źródło" wczoraj się myliło. Dzisiaj rozmawiałem z panem, który mi wszystko wytłumaczył, bo sam bierze udział w produkcji konfekcjonowanych kabli Melodika (czyli chyba już o lepsze źródło nie trzeba). Kabel jest 4 żyłowy od samej wtyczki speakon, bo sama wtyczka również posiada 4 niezależne piny. Na etapie całego kabla nie dochodzi do żadnego zwierania mas głośnikowych. Tego co dzieje się w samych REL'u to już nie wnikam, być może tam masy są połączone, ale na pewno nie dzieje się to po stronie amplitunera Yamaha R-N2000A. Odradzono mi także kombinowania ze zwieraniem "plusowych" żył sygnałowych do jednego kanału głośnikowego.

Mam potwierdzony przypadek innego klienta z buczącym REL'em podłączonym do R-N2000A, że jedynym panaceum na jego problem stał się dedykowany  kabelek Melodiki (informacje i zdjęcie przekazał mi właściciel jednego z salonów audio na Pomorzu). Mam świadomość, że "januszowym" najtańszym rozwiązaniem byłoby teraz rozkręcenie wtyczki SpeakOn, przykręcenie do pustego pina czwartej pojedynczej żyły i doprowadzenie jej na masę lewego wyjścia głośnikowego w amplitunerze. Zamówiłem jednak kabel Melodiki (podobno jutro będzie już u mnie). Całe moje okablowanie w zestawie audio jest Cardasa, więc teraz Melodika dołączy do rodziny moich kabli 😉

Na oficjalną odpowiedź REL'a w mojej sprawie, będę musiał raczej jeszcze długo poczekać, ponieważ firma REL Acoustic (UK) rozpoczęła już świąteczne wakacje  🙂

[don111]

6 minut temu, D850 napisał:

Mam świadomość, że "januszowym" najtańszym rozwiązaniem byłoby teraz rozkręcenie wtyczki SpeakOn, przykręcenie do pustego pina czwartej pojedynczej żyły i doprowadzenie jej na masę lewego wyjścia głośnikowego w amplitunerze. Zamówiłem jednak kabel Melodiki (podobno jutro będzie już u mnie). Całe moje okablowanie w zestawie audio jest Cardasa, więc teraz Melodika dołączy do rodziny moich kabli 😉

No to teraz sub zacznie grać jak Rel Gibraltar ze zwykłym kablem :) A tak na poważnie, dla lepszego samopoczucia, zamiast czuć się elitą z Melodiką, wolałbym wpłacić te 700zł na jakiś cel charytatywny, flaszka dla gościa ze sklepu za czas i radę, a za pozostałe 10zł kupić i przykręcić ten cholerny kabelek 0.5mm2 do wolnego pinu :)

[D850]

Nie czuję się "elitą z Melodiką". Jakoś tak się składa, że żadna inna firma nic podobnego nie produkuje, ani droższego (np ekranowanego), ani dużo tańszego. 

[77Mariusz77]

Zwieranie kabli plusowych to normalna procedura gdy podłączasz dwa suby . 

Ja tak mam i jest to rekomendowane przez Rel. Więc tutaj odradzanie jest nieuzasadnione kompletnie.  Do tego wystarczy przeczytać instrukcję a nie odradzać. Po prostu sub dostaje sygnał z jednego kanału i tyle. 

Gdybym nie był pewny to bym nie proponował takiej próby 🙂

Nadal myślę,  że by to zadziałało z mostkowaniem minusa , szkoda , że rel nie odpowiedział . Poczekamy zobaczymy bo ciekaw jestem . 🙂

[xajas]

13 godzin temu, 77Mariusz77 napisał:

Zwieranie kabli plusowych to normalna procedura gdy podłączasz dwa suby . 

Ja tak mam i jest to rekomendowane przez Rel. Więc tutaj odradzanie jest nieuzasadnione kompletnie.  Do tego wystarczy przeczytać instrukcję a nie odradzać. Po prostu sub dostaje sygnał z jednego kanału i tyle. 

Gdybym nie był pewny to bym nie proponował takiej próby 🙂

Nadal myślę,  że by to zadziałało z mostkowaniem minusa , szkoda , że rel nie odpowiedział . Poczekamy zobaczymy bo ciekaw jestem . 🙂

Chwila

"Zwieranie kabli plusowych" po ktorej stronie?

Bo takie skroty myslowe prowadza do nieporozumien, czego najlepszym dowodem jest ten watek i te cztery kable w speakonie 😉

WAZNE: Czyli zwieranie po stronie wzmacniacza, a nie po stronie Speakona

Bo zaraz znajdzie sie taki magik, "wiarygodne źródło", ktory zaleci uzycie 4 żyłowego kabla i kombinowanie z mostkowaniem po stronie speakona 😉

 

 

Edytowane 21 Grudnia 2024 przez xajas

[77Mariusz77]

Skrót myślowy faktycznie 😂 

Ten kabel od rela składa się z trzech przewodów.  

W przypadku podłączenia jednego suba do dwoch kanałów :

1. Czerwony do plusa wyjścia wzmacniacza jednej kolumny

2. Zolty do plusa wyjścia drugiej kolumny 

3. Czarny do minusa albo luzny różnie to bywa

W przypadku podłączenia do jednego kanału:

1. Czerwony i żółty skręcasz ze sobą i do plusa a czarny do minusa. 

( tutaj jest ten skrót myślowy właśnie) 

Wtedy masz sygnał z jednej kolumny jak dołożymy drugiego suba to podłączamy w ten sam sposób do drugiego kanału.