Czy Polskę rozwijały/rozwijają bardziej czynniki wewnętrzne czy zewnętrzne ?

[Krak_oN]

Tak jak w temacie, jak myślicie i jaką mamy wiedzę na temat, czy Polskę rozwijały/rozwijają bardziej czynniki wewnętrzne czy zewnętrzne ? .

[Krzysiek71]

Najpierw trzeba by podac/wymienic kilka, kilkanascie czynnikow i zastanowic sie jak wplywaja.

Bo np. najwiekszy wplyw (niewazne czy pozytywny, czy negatywny) na nasze przemiany mialo otwarcie granic.

Ale czy to byl czynnik wewnetrzny czy zewnetrzny, to otwarta dyskusja.

Bo odpuscili nasi wlodarze, ale za sprawa duzego nacisku z zewnatrz i wewnatrz.

 

Obecny czynnik to zaleznosc oparta o uczestnictwo w Unii Europejskiej.

Ale chyba jakims grupom wewnatrz zalezy na tym stanie.

[mateuszek]

od 1772 roku tylko i wylacznie zewnetrzne

[wojciech iwaszczukiewicz]

mateuszek

 

Jeśli już tak spojrzeć to znacznie wcześniej.Od Wojny Północnej.

[mateuszek]

w zasadzie tak wszystkie trzy wojny polnocne daly w kosc krolestwu polskiemu - ale ostatni polski krol mysle ze przypieczetowal i zatwierdzil calosc

za wikipedia:

W wyniku zatwierdzenia traktatu rozbiorowego, król Stanisław August Poniatowski uzyskał spłatę swoich długów, których wysokość w znacznej mierze podał fikcyjną. Pieniądze te zostały wypłacone podstawionym przez niego fikcyjnym wierzycielom, którzy w dużej mierze byli jego zausznikami. Uzyskał także wysoką indemnizację za wyrzeczenie się prawa dystrybucji starostw[7]. W czasie przeprowadzania rozbioru król wziął ze skarbca wspólnego dworów Rosji, Austrii i Prus, utworzonej na przekupienie posłów sejmu delegacyjnego sumę 6000 dukatów.

 

poza tym jakas sensowna date nalezy przyjac

jak dla mnie to wlasnie 1772

od tamtej pory robia z nami co chca - wszyscy po kolei

[justas32]

A my jak te barany potrafimy tylko narzekać i tworzyć teorie spiskowe. Zamiast sami zacząć kreować rzeczywistość.

Polak - bierny ale wierny. I za tą wierność chce być nagradzany ...

[mateuszek]

w polskiej historii jest wystarczajaco sporo "nierozwiazanych" kwestii zeby nie trzeba bylo juz "tworzyc" teorii spiskowych

szkoda ze nie dozyje odkrycia niektorych utajnionych dokumentow brytyjskich,francuskich czy radzieckich/rosyjskich

to rzucioloby nowe swiatlo na owe "teorie spiskowe"

a czlowiek ma tyle praw ile potrafi sobie wywalczyc

[wojciech iwaszczukiewicz]

Są ludzie,którzy potrzebują teorii spiskowych jak tlenu.

 

Ale wracając do tematu.Nie ma państwa,które nie podlegałoby wpływom zewnętrznym.Politycznym,gospodarczym,obyczajowym itp.Zwłaszcza obecnie ,w dobie internetu i mediów.Jeśli dobrze rozumiem intencje założyciela wątku to chodziło mu o to czy Polska była czy jest podmiotem czy przedmiotem stosunków międzynarodowych.Na tak postawione pytanie należy odpowiedzieć to zależy.Zależy w jakim okresie swoich dziejów.

 

A jeśli chodzi o Wojnę Północną to miałem na myśli tę z lat 1700-1721 czyli Wielką.

[justas32]

Masz rację - ale ludzie nie chcą tego zrozumieć.

Łatwiej jest bowiem wymyślić sobie wroga i na niego przerzucić odpowiedzialność za własne nieudacznictwo.

Obywatele wszystkich słabych państw tak robią ...

[mateuszek]

no wlasnie - z tym tylko ze z polsza na arenie nie liczy sie obecnie nikt - no moze poza jednym faktem - jestesmy "rynkiem zbytu" czyli nowoczesnymi niewolnikami dojonymi z sil witalnych do samego konca.

bo przeciez:

bankow swoich nie mamy

armia - lezy i kwiczy

przemysl?? chyba taboretow bo ciezki pamietajacy prl rozkradziony albo zarzniety przez konkurencje, precyzyjnego niegdy nie mielsmy. chemiczny i farmaceutyczny wykupiony. tekstylny nie liczy sie na rynkach swiatowych bo jak konkurowac z ChRL. produkujemy troche zywnosci ktora czasto spelnia tylko "wymogi" bo praktycznie jest lub zaczyna byc niejadalna. ale jeszcze nie trujaca. czyli w sam raz dla niewolnikow. do emerytury jakos dociagna

edukacja - coraz gorsza (ostatnio obejrzalem ranking uczelni wyzszych i jest pelna zalamka)

sluzba zdrowia? nawet mi sie na ten temat pisac nie chce bo to poniekad moja branza

nowoczene technologie? fachowcy spieprzaja byle dalej

energetyka? przestarzala - pamietajaca czasy gierka

 

o czyms zapomnialem?

moze - ale nie sadze zeby inne sprawy wygladaly jakos specjalnie lepiej

 

no to kto i po co ma sie z polsza liczyc?

mielismy byc buforem miedzy rzesza a sowietami i bylismy. funkcja niejako zakonczona wiec panstewko sztucznie utworzone moze ulegac degradacji jesli przynosi jakies dochody miedzynarodowym koncernom. nikt czolgami nie najedzie bo obecne niewolnictwo wyglada inaczej niz takie z przed paru stuleci.

bo i po co liczyc sie z niewolnikami? skoro i tak nie maja ani sily ani mozliwosci na cokolwiek

[wojciech iwaszczukiewicz]

Jeśli jest tak jak podajesz to skąd się wzięło 680 mld.$ PKB Polski w 2012r.?

[mateuszek]

licz na mieszkanca

a poza tym przesledz droge tych pieniazkow

[wojciech iwaszczukiewicz]

Już odpowiadam.16.5 tys. euro.

[Shrek777]

Polski już nie ma - jako państwa, jest może twór tymczasowy pozwalający na drenaż wszelkiego typu..

4 rozbiór się dokonał. Amen.

 

Historycznie te "zewnętrzne" były najbardziej kosztowne i zniszczyły to państwo.

 

1. Zaproszenie zakonu Krzyżackiego. (wojny i pretensje terytorialne, ciągnie się do to dziś.)

2. Zaproszenie żydów kilkaset lat temu. (zdusili niejako w zarodku lokalny handel, bankowość,itd) Nic do nich nie mam, ale historycznie to był błąd.

3. Traktowanie Ukraińców jako podludzi. (a to skutkowało buntami, zbrodniami, osłabieniem państwa, a mogłoby być tarczą)

 

Ale nie czarujmy się, to że byliśmy między dwoma młotami nas nie usprawiedliwia. To tylko okoliczność łagodząca. Ale kilka razy mieliśmy szansę stać się 3 młotem. Za dużo romantyzmu i machania szabelką - za mało cynicznego liczenia dukatów.... (zamiast za wolność wasza i naszą - powinno być za wasze pieniądze i naszą wolność)

 

P.S. Ostatnio widziałem naszego pana prezydenta w USA. On dostał nagrodę, a ja się boję, że kupimy jakiś złom militarny za miliardy dolarów, albo wejdziemy w kolejną jankeską wojnę. Ot taki oceaniczny czynnik ;P

[justas32]

No tak ... Ale te wszystkie inne "wykorzystujące" nas potęgi nie mają polaków jako obywateli. Może tu leży przyczyna ich sukcesów ?

Bo państwa narodów słowiańskich do czołówki innowacyjnych gospodarek jakoś nie należą. Za to narzekać na innych potrafią słowianie jak mało kto. Wszyscy dookoła winni ich dziadostwu tylko nie oni.

[Shrek777]

Za to narzekać na innych potrafią słowianie jak mało kto. Wszyscy dookoła winni ich dziadostwu tylko nie oni.

 

Narzekają wszyscy - uwierz.

Nam - Polakom ludzi wartościowych wycinano w ciągu kilkuset ostatnich lat. W XX wieku to najpierw II wojna, część poległa, część została na emigracji (po wojnie). Po drodze mamy Katyń - wymordowano oficerów zawodowych, ale gro to byli oficerowie rezerwy. a to byli lekarze, prawnicy, itd. Intelektualna elita narodu. Sporo tych co ocaleli wyginęło w powstaniu warszawskim (zwanym narodowym samobójstwem), później sowieci i polskie UB polowało na resztę. A za okupacji Niemcy też polowali na takich rodaków z zapałem nie mniejszym niż na żydów.

 

A co zostało: a elity typu: Nie matura, a chęć szczera zrobi z Ciebie oficera. Czyli raczej niziny intelektualne.

Bo "wyhodowanie" elit to co najmniej 4 pokolenia: Pradziadek z czworaków - ok. Dziadek pierwsze pokolenie, ojciec drugie i wnuczek - dopiero produkt docelowy. I to wszystko z założeniem iż dziadek łyknął bakcyla patriotyzmu, dumy, itd. i potrafił to przekazać(A nie poszedł w wiejskie cwaniactwo). Także dopiero wnuczek - wszędzie wokół ma wartości i może w pełni nimi nasiąknąć. Od ojca, dziadka.... A warunków po drodze musi być spełnionych multum.

 

Jak sobie to uświadomisz to nie dziwią elity władzy na poziomie pani Joli R. - co łatwo sprawdzić włączając TV.

(oczywiście niczego pani Joli nie ujmując)

 

I tutaj raczej nie dogonimy np. Brytyjczyków i za 100 lat. O ile będzie miał kto gonić......

[teegebaeck]

energetyka? przestarzala - pamietajaca czasy gierka

i dlatego koncerny inwestuja na potege aby ten stan zmienic. i uratowac polimex, bo "upadek tej firmy nikomu nie przyniesie zysku"

 

o państwa narodów słowiańskich do czołówki innowacyjnych gospodarek jakoś nie należą.

No nie do konca. kraje slowianskie nie maja tego czegos co pozwala pomysly przejuc na pieniadze. patrz - niebieski laser, najblizsza przysylosc - grafen

 

 

a kto to pani jolaR bo chyba nie w temacie jestem

[Shrek777]

Taka celebrytka (to obraźliwe określenie, stąd tylko pierwsza literka nazwiska) Jakub Wojewódzki lubił o niej mówić...

Kojarzysz już ? (na YouTube sobie pewnie ja w niejednym filmiku obejrzysz - acz na własną odpowiedzialność ;)

[mateuszek]

Już odpowiadam.16.5 tys. euro.

miedzy Malezja a Gabonem . wziasc tez prosze pod uwage fakt ze spora czesc tej cyfr wygenerowana jest przez zagraniczne koncerny majace siedziby w polszy bo o tym ze wrzuca sie w to uslugi to chyba pisac nie musze. polacy sa biedni jak myszy. ten wskaznik ( z reszta nie tylko ten) pokazuje to czarno na bialym

no a z biedakami nikt sie przeciez nie liczy.

[teegebaeck]

Taka celebrytka (to obraźliwe określenie, stąd tylko pierwsza literka nazwiska) Jakub Wojewódzki lubił o niej mówić...

Kojarzysz już ? (na YouTube sobie pewnie ja w niejednym filmiku obejrzysz - acz na własną odpowiedzialność ;)

ta od konia?

 

ale to juz troche wody w odrze uplynelo od czasu jej swietnosci ;D

[wojciech iwaszczukiewicz]

mareuszek

 

Bzdury wypisujesz.Wcale nie między Malezją i Gabonem.Udowodniłem ci,że nie jest prawdą jakoby nic się u nas nie produkowało.Mieścimy się w średniej stawce.

[mateuszek]

sredniej stawce?

nie no - looknij na wikipedie - nie ma najdokladniejszych danych ale chyba zgodzisz sie ze nie klamie...

popatrz na panstwa europejskie i polske

to ze sie produkuje nie ma nic do rzeczy. w bangaldeszu tez cos robia i co z tego maja? sa bogatym krajem bogatych ludzi?

[justas32]

No tak. Tylko że Ty się nie chcesz z tym pogodzić. I doszukujesz się na siłę zewnętrznego wroga który musi być temu winien...

[mateuszek]

gowno prawda

to jest nie tak - wiem ze jest masa ludzi - miedzy innymi piszacych tu na tym forum ktorzy obarczaja albo tych albo tamtych za obecna sytuacje

wina jest ale nie jest taka prosta do wskazania a winni...

hmm

prawda lezy jak zwykle po srodku. nie mniej jednak norman davies celnie nazwal jeda ze swych ksiazek

jestesmy a w zasadzie polska jest swoistym miejscem zabaw. a polacy maja pecha. nie sadze zeby ktos inny na naszym miescu zachowal sie inaczej

zawsze znajda sie kanalie i sprzedawczycy. w kazdej nacji i wyznaniu.

czy polacy sa bardziej podatni na korupcje i inne takie? raczej nie

z reszta nie mozna tego sfalsyfikowac wiec cala dyskusja jest mocna teoretyczna

ot - taki zbieg okolicznosci

pozostaje pytanie czy to jeszcze sie da naprawic

[wojciech iwaszczukiewicz]

mateuszek

 

Napisałeś,że w Polsce nic się nie produkuje a ja ci udowodniłem,że to nieprawda.Takie są fakty.Tak więc nie wyjeżdżaj tu z Bangladeszem bo to zwykła demagogia.Mamy poziom porównywalny z Węgrami czy Słowacją.!000 lat zapóźnienia cywilizacyjnego nie nadrobi się w parę lat.Jeśli to w ogóle możliwe.Na nasz obecny poziom ma wpływ nasza historia oraz to czego dokonaliśmy po 89r."Borze igrzysko" to nie znaczy miejsce zabaw.

[Gość Cadam]

No nie do konca. kraje slowianskie nie maja tego czegos co pozwala pomysly przejuc na pieniadze. patrz - niebieski laser, najblizsza przysylosc - grafen

 

Polska ma problem z okupantami, którzy dbają żeby Polacy nie wzbogacili się, a nie ze swoją słowiańskością. W USA, Polonia jest trzecią nacją milionerów w tym kraju, więc jeśli potrafią dorobić się za granicą to i u nas by potrafili w normalnych warunkach.

[mateuszek]

Borze igrzysko" to nie znaczy miejsce zabaw.

jak to w takim razie jak przetlumaczysz? dla ulatwienia ci podam oryginalny tytul:"God's Playground"

wiesz moze moj drogi jaki procent z owego PKB pre capito jest z uslug?

poza tym do slowacji to nam sporo brakuje a wegry z tego na ile sie orientuje tyrysem ekonomicznym nie sa.

zeby nie byc goloslownym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Cadam]

http://www.youtube.com/watch?v=Et8JvjFyqOw

[mateuszek]

Napisałeś,że w Polsce nic się nie produkuje a ja ci udowodniłem,że to nieprawda.Takie są fakty.Tak więc nie wyjeżdżaj tu z Bangladeszem bo to zwykła demagogia

a tak na marginesie to zwroc uwage jaka jest roznica miedzy bostwana a polska i miedzy polska a slowacja... nasuwa ci sie jakies podobienstwo? poza tym polska nalezy do krajow rozwinietych

a glownym problemem tychze jest ze okolo 60% ludzi pracuje w uslugach i te z kolei rzadza sie swoimi prawiami

[justas32]

Tu się nic nie da naprawić. Głupota, pieniactwo i chęć obarczenia innych własną niemożnością w połączeniu z brakiem pieniędzy na inwestycje są tak silne że żaden rząd nic tu nie zmieni. Nie podoba się to komuś - to niech się spodoba. Albo niech wyjedzie póki jeszcze można. Albo niech narzeka do końca życia zatruwając przyjemność życia sobie i innym.