EAR 834P prośba o pomoc (zakłócenia)

[micha7n]

Udało mi się ostatnimi czasu zrobić i uruchomić projekt zmodyfikowanej (EAR Yoshino - Thorsten Mods) wersji znanego i bardzo cenionego przedwzmacniacza gramofonowego. Konstrukcja oparta o komponenty bardzo wysokiej jakości, wersja na 3 lampach dwie 12AX7 (nowe produkcji JJ) i jedna 12AU7 (NOS Penta Laboratories lata '70). Zasilanie zrobione solidnie na półprzewodnikach, napięcie żarzenia na LM350 i anodowe - filtr RC z dużymi pojemnościami - na wyjściu ok 350 V. Niestety po uruchomieniu występują znaczące zakłócenia - coś ala brum, ale to reczej nie jest przydźwięk sieci - ponieważ po odłączeniu trafa od sieci przez kilka sekund (dotąd aż napięcie na pojemności nie spadnie) przydźwięk jest nadal słyszalny...i to właśnie jest problemem. Dodatkowo w jednym kanale ten przydzwięk jest minimalny, a w drugim ...skrajnie różny, tzn duży. Płytka zrobiona jako prototyp, więc mogą być na niej pomyłki...tylko pytanie jak to wyeliminować. Wszystkie elementy nowe...więc odpada wada elementu.

Pytanie do kolegów...ktoś może uruchamiał tego EAR'a 834 i jest w stanie pomóc, dać kilka wskazówek, jak go 'skonfigurować' żeby zagrało czysto....?!

w załączeniu zdjęcia uruchomionego projektu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Jeśli projekt jest dobry, elementy są sprawne i montaż jest poprawny to urządzenie chodzić musi również poprawnie.

Projekt jest dobry, więc jeśli elementy są sprawne i nie działa poprawnie, to coś jest zmontowane nie do końca poprawnie.

Jeśli nie uda się wykryć błędu montażu, to pozostanie rozebrać to całkowicie i zmontować od nowa.

[micha7n]

Dodam tylko żeby była jasność..płytka pod względem idei schematu jest zmontowana poprawnie, i to nie ulega wątpliwości.

Jedyne podejrzenie pada na poprawność prowadzenia mas..poszczególnych stopni. Moja prośba i sugestia dotyczy wskazówek jak je poprowadzić poprawnie - akurat w tym projekcie - od osoby która może już uruchamiała tą aplikację EAR'a.

[stern]

Ok, zrób taki eksperyment. Odłącz +zasialania od jednego kanału, drugi kanał podłącz do wzmacniacza z tym że gniazda wejściowe do gramofonu pozostaw nie podłączone. Sprawdź czy buczy z podłączonym transformatorem zasilającym, oraz co się dzieje kiedy odłączysz 230V. Potem to samo zrób z drugim kanałem. Chodzi o to czy oba kanały zachowują się identycznie kiedy nie pracują razem tylko pojedynczo.

[micha7n]

Oba kanały zachowują się identycznie, po sprawdzeniu.

Dodatkowo porozdzielałem masy każdej z (połówek) lamp, i połączyłem osobno w jeden punkt 'oczko'. Jest znaczna poprawa ale nadal słychać cichy 'blaszany' przydźwięk, nawet nie tyle brum co metaliczny przydzwięk.

Teraz pytanie, jeśli masy każdej z lamp, masy sygnałowe wej. i wyj, i masa zasilania są porozdzielane, to czy łącząc je w jednym punkcie 'oczku' powinienem to połączyć także z masą obudowy? i do tego uziemienie gramofonu...czy jeszcze inaczej? Na schemacie jest wyrazne rozdzielenie mas ...tzn STAR GND, GND1, GND2, GND3...i GND zasilacza. Jak poprowadzić te masy by przydzwięk wyeliminować?...Jeśli ktoś miał podobny problem, lub siedzi w tematyce lampy/phono to proszę o sugestię...

Linki do schematu preampu i zasilacza poniżej:

www.diyaudio.com/forums/attachments/tubes-valves/120112d1227202156-my-own-version-ear-834p-clone-preamp_schematic_ver1.3_with-voltages.pdf

Zasilanie:

www.diyaudio.com/forums/attachments/tubes-valves/118247d1224702631-my-own-version-ear-834p-clone-supply-schematic_sb.pdf

[stern]

Masa powinna być podłączona w jednym punkcie z obudową, a obudowa z uziemieniem gramofonu.

 

Na początku pisałeś że przydźwięk jest mały w jednym kanale i duży w drugim. Teraz oba kanały działają tak samo. Co zrobiłeś, co spowodowało że oba działają tak samo?

Jaki jest poziom tego przydźwięku w stosunku do szumów pochodzących z płyty na jej początku zanim zacznie się muzyka? Mniejszy czy większy?

[micha7n]

Masa powinna być podłączona w jednym punkcie z obudową, a obudowa z uziemieniem gramofonu.

 

Na początku pisałeś że przydźwięk jest mały w jednym kanale i duży w drugim. Teraz oba kanały działają tak samo. Co zrobiłeś, co spowodowało że oba działają tak samo?

Jaki jest poziom tego przydźwięku w stosunku do szumów pochodzących z płyty na jej początku zanim zacznie się muzyka? Mniejszy czy większy?

 

Okazało się że rezystor jednej połówki lampy...(katody) kanału prawego krzyżuje się z ścieżką zasilania anodowego, i dlatego ten kanał grał z większym przydźwiękiem...poprawne zamontowanie poprawiło sytuację i teraz jest już ok.

Poziom szumów z płyty jest minimalny. Obecnie przydzwięk praktycznie ustąpił, tzn jest minimalny i co ciekawe ustępuje zupełnie gdy dłonią dotknę przewodu uziemienia gramofonu- podłączonego do masy układu...ale układ jeszcze nie jest w obudowie, więc mam nadzieje że to ustąpi po włożeniu w aluminiową obudowę. Jest to możliwe?

Wszystko się poprawiło po oddzieleniu mas zasilania i sygnałowych każdej z poszczególnych lamp, i połączenie ich w 'gwiazdę'.

Pytanie ..czym prowadzić te masy najlepiej? linka, solidna? czy raczej coś grubszego ,pojedyńcza żyłka?

Ogólnie preamp gra rewelacyjnie, i potwierdzają się fenomenalne recenzje jego muzykalności i brzmienia.

[stern]

Włożenie w obudowę powinno zmniejszyć przydźwięk, ale jak będziesz go zabudowywał to jeśli transformator będzie zbyt blisko lub niewłaściwie usytuowany to może to również powodować przydźwięk.

Masa powinna być prowadzona grubym przewodem, a czy to będzie linka czy drut, jest nie bardzo istotne.

Idealnie jest jeśli przydźwięku wogóle nie ma, ale jeśli nie uda się tego do końca wyeliminować, to powinien być on na tyle mniejszy niż szumy płyty, aby nie był słyszalny podczas odtwarzania rozbiegówki.

[pmcomp]

W oryginale trafo i zasilacz sa bardzo blisko lamp, oddzielone stalowym ekranem. Bardao malo miejsca.

Ale zadnego przydzwieku nie ma.

 

Pozdro

[micha7n]

Włożenie w obudowę powinno zmniejszyć przydźwięk, ale jak będziesz go zabudowywał to jeśli transformator będzie zbyt blisko lub niewłaściwie usytuowany to może to również powodować przydźwięk.

Masa powinna być prowadzona grubym przewodem, a czy to będzie linka czy drut, jest nie bardzo istotne.

Idealnie jest jeśli przydźwięku wogóle nie ma, ale jeśli nie uda się tego do końca wyeliminować, to powinien być on na tyle mniejszy niż szumy płyty, aby nie był słyszalny podczas odtwarzania rozbiegówki.

Dzieki Kolego -stern- za wskazowki i podjecie dyskusji. Jak upakuje uklad w obudowe podziele sie wrazeniami i efektem finalnym.

Szkoda ze na tak licznym forum, taki maly odzew w prowadzeniu dyskusji i ew.wskazowkach.

Mimo wszystko dzieki.

[stern]

Ale zadnego przydzwieku nie ma.

Zgadza się, ale tam jest jak sam napisałeś stalowy ekran.

 

Szkoda ze na tak licznym forum, taki maly odzew w prowadzeniu dyskusji i ew.wskazowkach.

Jeśli problem udało się rozwiązać, to czy nie wszystko jedno czy pisze dwie osoby czy dwadzieścia?

[mamel]

Szkoda ze na tak licznym forum, taki maly odzew w prowadzeniu dyskusji i ew.wskazowkach.

nie należy się wciskać między wódkę a zakąskę, bo to rozmydla wątek

ze sternem sie nie dyskutuje :) wie o czym pisze

albo się korzysta, albo robi po swojemu

[Lok]

Oba kanały zachowują się identycznie, po sprawdzeniu.

Dodatkowo porozdzielałem masy każdej z (połówek) lamp, i połączyłem osobno w jeden punkt 'oczko'. Jest znaczna poprawa ale nadal słychać cichy 'blaszany' przydźwięk, nawet nie tyle brum co metaliczny przydzwięk.

Teraz pytanie, jeśli masy każdej z lamp, masy sygnałowe wej. i wyj, i masa zasilania są porozdzielane, to czy łącząc je w jednym punkcie 'oczku' powinienem to połączyć także z masą obudowy? i do tego uziemienie gramofonu...czy jeszcze inaczej? Na schemacie jest wyrazne rozdzielenie mas ...tzn STAR GND, GND1, GND2, GND3...i GND zasilacza. Jak poprowadzić te masy by przydzwięk wyeliminować?...Jeśli ktoś miał podobny problem, lub siedzi w tematyce lampy/phono to proszę o sugestię...

Linki do schematu preampu i zasilacza poniżej:

www.diyaudio.com/forums/attachments/tubes-valves/120112d1227202156-my-own-version-ear-834p-clone-preamp_schematic_ver1.3_with-voltages.pdf

Zasilanie:

www.diyaudio.com/forums/attachments/tubes-valves/118247d1224702631-my-own-version-ear-834p-clone-supply-schematic_sb.pdf

 

 

Sent from my iPhone using

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micha7n]

Odświeżam temat, mianowicie..przedwzmacniacz jest już zakończony, włożony w solidną obudowę, niestety problem nie jest do końca rozwiązany. O ile sam preamp gra świetnie, cechuje się wybitną rozdzielczością, i niesamowitą dynamiką, i tym wszystkim co jest w stanie dać lampa w połaczeniu z winylem, to ...pozostał problem przydźwięku. Stąd prośba do kolegów fachowców od lampy, o jeszcze jakaś wskazówkę.

Cała masa jest rozdzielona w gwiazdę, i połączona w jednym punkcie z obudową (widać na zdjęciu -wspólny punkt do którego wchodzi pięć linek srebrnych- mas poszczególnych obwodów). Żarzenie stabilizowane, na LM350..więc nie powinno być problemu, a jednak pozostał brum. Nie jest on głośny (część wyeliminowałem poprzez symetryzację napięcia anodowego i żarzenia) ale jednak pozostał, i jest słyszalny np przy słuchaniu klasyki - ciche partie fortepianu ..które zakłóca przydźwięk sieci.

Transformatory oddzielone stalową blachą, więc nie powinny zakłócać.

I jeszcze jeden problem. Po włączeniu wzmacniacza, w miarę nagrzewania..w ciągu ok 5-7 minut od startu w jednym kanale słychać typowe dla lampy "skwierczenie", które po rozgrzaniu ustaje...co może być powodem? (Anodowe jest załączane z opóźnieniem ok 30 sekund)

Zdjęcia preampa:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Jak się on zachowuje bez podłączonych kabli do gramofonu?

Jak się zachowuje ze zwartymi wejściami?

[Teddy_2012]

Odświeżam temat, mianowicie..przedwzmacniacz jest już zakończony, włożony w solidną obudowę, niestety problem nie jest do końca rozwiązany. O ile sam preamp gra świetnie, cechuje się wybitną rozdzielczością, i niesamowitą dynamiką, i tym wszystkim co jest w stanie dać lampa w połaczeniu z winylem, to ...pozostał problem przydźwięku. Stąd prośba do kolegów fachowców od lampy, o jeszcze jakaś wskazówkę.

Cała masa jest rozdzielona w gwiazdę, i połączona w jednym punkcie z obudową (widać na zdjęciu -wspólny punkt do którego wchodzi pięć linek srebrnych- mas poszczególnych obwodów). Żarzenie stabilizowane, na LM350..więc nie powinno być problemu, a jednak pozostał brum. Nie jest on głośny (część wyeliminowałem poprzez symetryzację napięcia anodowego i żarzenia) ale jednak pozostał, i jest słyszalny np przy słuchaniu klasyki - ciche partie fortepianu ..które zakłóca przydźwięk sieci.

Transformatory oddzielone stalową blachą, więc nie powinny zakłócać.

I jeszcze jeden problem. Po włączeniu wzmacniacza, w miarę nagrzewania..w ciągu ok 5-7 minut od startu w jednym kanale słychać typowe dla lampy "skwierczenie", które po rozgrzaniu ustaje...co może być powodem? (Anodowe jest załączane z opóźnieniem ok 30 sekund)

Zdjęcia preampa:

moze to klasyczna petla masy w polaczeniu z wzmakiem?

[micha7n]

Jak się on zachowuje bez podłączonych kabli do gramofonu?

Jak się zachowuje ze zwartymi wejściami?

 

 

Gdy kable od gramofonu są odłączone, w głośniku kompletna cisza...zaledwie lekki szum.

Ze zwartymi wejściami, 'wzbudzenie' i niebywale głośny brum z głośnika.

Gdzie może tkwić problem?

 

moze to klasyczna petla masy w polaczeniu z wzmakiem?

A jak to sprawdzić Kolego?

[stern]

Gdy kable od gramofonu są odłączone, w głośniku kompletna cisza...zaledwie lekki szum.

 

Jest więc jasne, że to nie przedwzmacniacz powoduje brum, tylko źródło.

 

Ze zwartymi wejściami, 'wzbudzenie' i niebywale głośny brum z głośnika.

Zwarte wejścia nie dają takich efektów. Nie chodziło o zwarcie jednego z drugim, tylko każdego z nich z masą.

 

Ale to już bez znaczenia jeśli niepodłączone wejścia nie dają brumu.

[micha7n]

Jest więc jasne, że to nie przedwzmacniacz powoduje brum, tylko źródło.

 

 

Zwarte wejścia nie dają takich efektów. Nie chodziło o zwarcie jednego z drugim, tylko każdego z nich z masą.

 

Tylko jak to "ugryźć" ? skoro gramofon powoduje brum? .. wkładka jest nowa (Audio Technica), okablowanie też ( Cardas) więc w czym może być problem?

Wejścia zwierałem z masą, a nie jedno z drugim i wtedy brum był ogromny.

 

Poza tym, gramofon podłączony do amplitunera z wejściem Phono, nie brumi, więc coś tu nie gra..

[stern]

Wejścia zwierałem z masą, a nie jedno z drugim i wtedy brum był ogromny.

 

Poza tym, gramofon podłączony do amplitunera z wejściem Phono, nie brumi, więc coś tu nie gra..

 

To dość dziwne co piszesz. Na tą chwilę nie mam pomysłu jak to ugryźć.

[micha7n]

No właśnie.. Wydaje mi sie ze to kwestia preampa a nie gramofonu. Jednak jak znalezc zrodlo tego brumienia to juz inna zagadka na ta chwile nierozwiazana.

[stern]

Wydaje mi sie ze to kwestia preampa a nie gramofonu

To jest właśnie dziwne. Sam preamp nie brumi, gramofon z innym preampem też nie brumi. Mamy więc dwa urządzenia które nie brumią a po spięciu ich razem brumią.

 

Masz podłączony kabelek od obudowy gramofonu do obudowy preampa?

[micha7n]

Tak, to jest cholernie dziwne i nie moge tego okielznac juz czwarty tydzien z rzedu.

Tak masa gramofonu jest podlaczona do masy preampa.

Podlaczenie tej masy powoduje ucichniecie brumienia ale bardzo minimalne...ledwo zauwazalna roznica.

[stern]

Ok, a jeśli gramofon jest normalnie podłączony do preampa a wtyczka sieciowa gramofonu odłączona od sieci, to też brumi?

[ahaja]

Jak wyciągniesz wtyki od gramofonu w preampie i zrobisz zwarcie sygnału do masy na wejściu pre to też brumi?

Wtedy to wina preampa.

Jak jest cisza to wina gramofonu - mozliwe, że coś co powinno być umasowione w nim nie jest.

[micha7n]

Ok, a jeśli gramofon jest normalnie podłączony do preampa a wtyczka sieciowa gramofonu odłączona od sieci, to też brumi?

Po odłączeniu wtyczki gramofonu od sieci, preamp nadal brumi...czyli podejrzenie że jest to brum zebrany z gramofonu odpada.

 

Jak wyciągniesz wtyki od gramofonu w preampie i zrobisz zwarcie sygnału do masy na wejściu pre to też brumi?

Wtedy to wina preampa.

Jak jest cisza to wina gramofonu - mozliwe, że coś co powinno być umasowione w nim nie jest.

Tak...zwarcie sygnału do masy na wejściu pre też brumi.

[stern]

Po odłączeniu wtyczki gramofonu od sieci, preamp nadal brumi...czyli podejrzenie że jest to brum zebrany z gramofonu odpada.

 

Podłączenie czy odłączenie wtyczki sieciowej nie ma wiele wspólnego z samą wkładką, ponieważ w obu przypadkach wkładka może być nadal źródłem brumienia tak samo jak przetwornik w gitarze który działa na podobnej zasadzie.

 

Dziwne jest również to, że ze zwartym wejściem brumi a z otwartym wejściem nie.

[micha7n]

Podłączenie czy odłączenie wtyczki sieciowej nie ma wiele wspólnego z samą wkładką, ponieważ w obu przypadkach wkładka może być nadal źródłem brumienia tak samo jak przetwornik w gitarze który działa na podobnej zasadzie.

 

Dziwne jest również to, że ze zwartym wejściem brumi a z otwartym wejściem nie.

Mnie też to dziwi, ale obstawiam nadal że coś jest pochrzanione z prowadzeniem masy w preampie. Wklejam poglądowy odręczny obrazek, jak to jest poprowadzone. Czerwonym kolorem zaznaczone połaczenia masy, do wspólnego punktu, małej płytki która połączona jest z obudową. Rozdzielona jest osobno masa sygnału, i masa zasilania anodowego.

Zerknijcie na to, może ktoś coś wymyśli.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Teddy_2012]

Mnie też to dziwi, ale obstawiam nadal że coś jest pochrzanione z prowadzeniem masy w preampie. Wklejam poglądowy odręczny obrazek, jak to jest poprowadzone. Czerwonym kolorem zaznaczone połaczenia masy, do wspólnego punktu, małej płytki która połączona jest z obudową. Rozdzielona jest osobno masa sygnału, i masa zasilania anodowego.

Zerknijcie na to, może ktoś coś wymyśli.

moze odlacz te srube od uziemienia obudowy -metal .

powinno dalej brumiec ale mniej ,to tak sprawdzisz petle masy.

Dorysuj jeszcze podlaczenie zasilania 230V z potencjalem masy -jezeli tez jest polaczone z metalowa obudowa?

TAD

[micha7n]

moze odlacz te srube od uziemienia obudowy -metal .

powinno dalej brumiec ale mniej ,to tak sprawdzisz petle masy.

Dorysuj jeszcze podlaczenie zasilania 230V z potencjalem masy -jezeli tez jest polaczone z metalowa obudowa?

TAD

Śrubę sprawdzę w takim razie jutro, natomiast..samo zasilanie sieciowe jak na razie oparte jest na dwóch przewodach, faza i zero. Więc uziemienie jeszcze nie jest podłączone, ale zwierając go na moment z masą, nic w zasadzie się nie zmienia w kwestii przydźwięku.