Open Baffle - prosba w doborze zwrotnicy

[Gość Synthax]

Jest to zmierzone przez użycie sygnału wygenerowanego przez komputer i podłączonego do mojego pre. Poziom sygnału kalibrowałem miernikiem sygnału a potem podłączyłem również skalibrowany WM61A.

 

Chciałem Was zapytać jeszcze o układ Baffle Step Compensation z programu EDGE. Jakim napięciem zasila się taki układ i jak to się spisuje w praktyce? Brzmienie jest bardzo dobre, i chodzi mi o dodanie najniższego basu. Ostatnio słuchałem koncertu z organami kościelnymi i brakowało tego tętniącego basiszcza. Rozważam też Reckhorn B2 - ale tam siedzą op ampy i ingerencja w sygnał pewnie spora.. A nie mam drugiego wzmacniacza aby puścić korekcję tylko na bas.

[Gość Synthax]

Chyba że macie inne sposoby podniesienia o 6-9dB przedziału 35-45Hz?

 

Może są układy pasywnego lub aktywnego wzmocnienia tego pasma w torze głośnikowym?

[Gość Cadam]

http://sound.westhost.com/bafflestep.htm

[Gość Synthax]

Dziś zainstslowałem gruby filc z bitumem w części średniotonowej oraz butyl w części basowej. Efekt znakomity. Nie ma co iść we frazesy ale przestrzeń się uporządkowała lepiej i kontrola basu znacznie lepsza. I mniej basu błądzi po pokoju, wyraźnie mniejsze promioniowanie ze ścianek bocznych. A filc w górze ładnie uspokoił rzadkie bo rzadkie sle zdarzające się z Isophona szczebioty.

 

Butyl 4 mm, tzn kompozyt 2mm bytul a 2 bitum.

 

Kolejne kroki w konstrukcji( nie elektronice) to 5cm wełny na ściankach basu. Trzeba po prostu spróbować.

[fakamada]

W twoim przypadku trzeba tlumić okolo 200-250hz, wiec zamiast wełny trzeba dać coś gęstszego. Polecam gęstą piankę akustyczną z Apama.Im grubiej tym lepiej.

[meloV8]

W twoim przypadku trzeba tlumić okolo 200-250hz, wiec zamiast wełny trzeba dać coś gęstszego. Polecam gęstą piankę akustyczną z Apama.Im grubiej tym lepiej.

 

Nie ma takiej gabki, ktora bedzie tlumic te czestotliwosci lepiej niz welna skalna. W dodatku welna bedzie duzo tansza. Poza tym open back to jest lipa niestety.

[Gość Cadam]

Do wytłumienia można spróbować włókna aramidowego

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=84026&postcount=101

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=84103&postcount=103

[Gość Synthax]

Ciekawe jaką piankę stosuje

pan Linkwitz w swojej sekcji basowej w jednym z modeli, jest czarna i ma ok 3cm grubości, ciekawe z czego jest...

[meloV8]

Linkwitz ma zupelnie inne podzialy w swojej konstrukcji, wiec takie porwnanie niebardzo ma sens.

[Gość Synthax]

Mimo wszystko jestem ciekaw.

Moje pudełka wymagają jeszcze troche pracy ale bardzo budujący jest fakt że w takim budżecie można mieć tak bogaty, przestrzenny i jrdnocześnie gładki dźwięk. Różnicowanie materiału jest bardzo dobre. Jedhny dotychczasowy mankament to brak tego basu rodem z uderzenia pioruna. Ale z drugiej strony aż tak często w akustyce nie ma się aż tak często potrzeby tych najniższych rejestrów. Niemniej warto jeszcze trochę podziałać w temacie.

[ricon]

Warto posłuchac "Uwertury Rok 1812" Czajkowskiego .Dobry sprzęt przestawia karafki w wishky'aczem w kredensie

[Gość Synthax]

Cadam,

Czy Ty miałeś okazję testować już ten nowy materiał tłumiący, który był w drodze do Ciebie?

[Gość Cadam]

tak

[Gość Synthax]

Czy masz już jakieś obserwacje?

[bamarek]

Christos, graja juz te twoje OB? Wzornictwo masz mistrzowskie, po prostu nie moge sie napatrzec. Cudowne.

 

Ciekawe czy bez aktywnej zwrotnicy udalo ci sie to polaczyc do kupy. I bez osobnego wzmaka dla basu.

[Christos]

Grają.

 

Musiałem podciągnąć bass do 300Hz, dodałem rezystory na basie i jest w miarę liniowo.

 

Od mierzenia mam już szumy w uszach.

 

Wydawało mi sie, ze będę musiał przyciszyc SFR a tu niespodzianka.

[fakamada]

Przycisz na próbę. Może ci sie spodobać. Dla mnie osobiscie strojenie "na linijke" daja troche za jasne brzmienie.

[Gość Father_PiO]

Może masz niedotłumiony pokój. Strojenie na płasko nie powinno dawać jasnego brzmienia.

[Christos]

Ależ w żadnym wypadku nie jest za jasno.

 

W następny weekend wypróbuje je w nieco większym pomieszczeniu. Zobaczymy jak sie sprawdzą.

[bamarek]

Grają.

 

Musiałem podciągnąć bass do 300Hz, dodałem rezystory na basie i jest w miarę liniowo.

 

Od mierzenia mam już szumy w uszach.

 

Wydawało mi sie, ze będę musiał przyciszyc SFR a tu niespodzianka.

 

Rezystory na basie? Sciszasz bas w OB?

 

Wiem co mowisz o mierzeniu. Ciezka robota. Na dodatek w zamknietym pomieszczeniu mierzenie ponizej 100Hz jest nieporozumieniem co nawet Behringer pisze w opisie ich mikrofonow.

[Gość Father_PiO]

Ależ w żadnym wypadku nie jest za jasno.

 

Ale ja do fakamady pisałem :-)

 

Na dodatek w zamknietym pomieszczeniu mierzenie ponizej 100Hz jest nieporozumieniem co nawet Behringer pisze w opisie ich mikrofonow.

 

Nieprawda. W zwykłym pokoju można uzyskać prawidłowy bezechowy pomiar w pełnym paśmie audio, stosując połączenie bramkowanego pomiaru w polu dalekim i pomiaru w polu bliskim.

[fakamada]

Może masz niedotłumiony pokój. Strojenie na płasko nie powinno dawać jasnego brzmienia.

 

Raczej nie. Poza tym gram na tubach, więc pokój ma mniejsze znaczenie niż normalnie. Raczej kwestia gustu i reszty systemu. Mam na razie dość sterylny zestaw wzmak/DAC i może dlatego preferuję lekko opadającą charkę, ale i tak mieszczę się w +/- 2db, więc mowa o delikatnych korektach barwy. Może mi się zmienić jak podłączę SET'a na 2a3. Zobaczymy.

[Gość Father_PiO]

ale i tak mieszczę się w +/- 2db

 

E, to nie ma w ogóle o czym mówić :-)

[bamarek]

Nieprawda. W zwykłym pokoju można uzyskać prawidłowy bezechowy pomiar w pełnym paśmie audio, stosując połączenie bramkowanego pomiaru w polu dalekim i pomiaru w polu bliskim.

W dcxie nie ma bramkowania a tak wlasnie Christos mierzyl. Chyba ze mi sie cos pokrecilo.

Swoja droga mozesz rozjasnic co daje pomiar basu w OB w polu bliskim? Rozumiem ze mozna zalozyc 6dB na baffle step ale u mnie te 6dB to zawsze byla tylko teoria. Moznaby bylo nalozyc wyniki bramkowania na wykres w polu bliskim ale mamy wtedy zupelnie inna glosnosc. Bede wdzieczny za krotkie wyjasnienie.

[fakamada]

E, to nie ma w ogóle o czym mówić :-)

 

Trochę jak u Troelsa - z reguły mieści się w +/-2.5db, ale charka zawsze jest lekko opadająca. Niestety nigdy nie słyszałem jego projektu. Niektórzy twierdzą, że jest za ciemno. Szczególnie osoby przyzwyczajone do strojenia na linijkę.

[Gość Father_PiO]

W dcxie nie ma bramkowania a tak wlasnie Christos mierzyl. Chyba ze mi sie cos pokrecilo.

Swoja droga mozesz rozjasnic co daje pomiar basu w OB w polu bliskim? Rozumiem ze mozna zalozyc 6dB na baffle step ale u mnie te 6dB to zawsze byla tylko teoria. Moznaby bylo nalozyc wyniki bramkowania na wykres w polu bliskim ale mamy wtedy zupelnie inna glosnosc. Bede wdzieczny za krotkie wyjasnienie.

 

Mierzysz pole dalekie i pole bliskie, po czym łączysz je dokładnie tak samo, jakby to była kolumna "pudełkowa". Potem bierzesz Edge, symulujesz swój dipol i nakładasz charakterystykę z Edge na swoje pomiary (oczywiście tylko na część z pola bliskiego) i viola. Masz pomiar basu z dipola.

 

W dipolu nie mówimy o baffle step, tylko o zwarciu akustycznym (charakter fizyczny zjawiska jest inny). Musisz uwzględnić nie tylko -6 dB/okt od dipola, ale także drugie -6 dB/okt od spadku poniżej fr głośnika.

 

A jak Christos mierzył, to się nie wgłębiłem.

 

Trochę jak u Troelsa - z reguły mieści się w +/-2.5db, ale charka zawsze jest lekko opadająca. Niestety nigdy nie słyszałem jego projektu. Niektórzy twierdzą, że jest za ciemno. Szczególnie osoby przyzwyczajone do strojenia na linijkę.

 

A ja z kolei nie lubię jazgotu, więc jak buduję dla siebie, to często robię lekką dziurę na górnym środku.

[Mikolaj Zmyslony]

Uparlem sie i mimo odradzania OB w moim malym pokoju: max 20m2 i max 0.5m odleglosci kolumn od tylnich scian Na przekor wszystkiemu postanowilem sprobowac OB

 

Co badz bedzie to skromny projekt ale z rozmachem, oparty o 2x eminence 15a i 1x Tang Band W8 1808 na strone. Jako deski odniesieniem bedzie Jamo R909.

 

Sa w sieci na zagranicznych forach 2 takie projekty zakonczone pozytywnymi rezultatami.

korespondowalem z Martinen J. Kingiem i zasugerowal na poczatek takie oto rozwiazania:

 

zwrotnica aktywna:

 

Low Pass 2 rzad LR 200 Hz

High Pass 2 rzad LR 300 Hz

 

woofer i full range polaczone w fazie

 

lub

 

Pasywna zwrotnica:

 

Low Pass 2rzad

 

1.0 ohm rezystor w seri z induktorem 4.7 mH (ERSE Super Q) w serii z glosnikiem, a 135 uF kondensator rownolegle z glosnikiem.

 

High pass 2rzad

 

kondensator 39 uF w seri z glosnikiem, i inductor 7.2 mH (ERSE Super Q) rownolegle z glosnikiem

 

glosniki polaczone w przeciw fazie

SPL woofera mozna zwiekszyc badz zmniejszyc przez zmiane wartosci rezystora 1.0 ohm polaczonego w seri.

 

woofery sa polaczone razem w faziee, ale Tangband polaczone z woofereami w przeciwfazie w zwrotnicy pasywnej (w actywnej wszystko polaczone jest w fzie)

 

w obu przypadkach kolumny powinny miec ok 93.5 dB/W/m

 

Co do tak malego pokoju i bliskiego ustawienia do scian - sprawa bedzie komplikowac sie bardziej w coraz to wiekszych glosnosciach natomiast przy normalnym sluchaniu kluczowa role bedzie robic wytlumienie mozliwie najwiekszej powierzchni za kolumnami i scian bocznych.

 

 

Glosniki juz zamowione ,jesli chodzi o zwrotnice chyba zdecyduje sie na jakas tania aktywna, Wierze iz w razie jakichkolwiek niepowodzen lub rozczarowan kazdy z elementow moze byc latwo odsprzedany z niewielka strata, a bez prob i wlasnej opini opartej na uszach ciezko i jakies odniesienie.

 

Tangband docelowo zasilany bedzie yaqinem 100b po tuningu w sonus oliva a bass jakims triampem przynajmmiej na poczatek.

[Gość Father_PiO]

Czy te zwrotnice są poparte jakimikolwiek pomiarami? Bo wydaje mi się, że to wszystko wróżenie z fusów.

 

To, ze głośniki są podłączone "plus do plusa, minus do minusa", nie oznacza, że są ze sobą w fazie.

 

Uważam, że zmarnujesz tylko kasę, ale przecież Cię nie powstrzymam.

 

a bliskiego) i viola. Masz pom

 

"Viola"? Naprawdę napisałem "viola"? Co za masakra... :-)

[fakamada]

Tylko wez Bety, a nie Alphy

[fakamada]

Tylko wez Bety, a nie Alphy