Trafo z rdzeniem z permalloyu do DACa

[KrzysiekA]

Witam wszystkich. Mam następujące pytanie. Chcę jako przetwornik I/U do DACa zastosować trafo. Żeby trochę zmniejszyć koszty kupiłem dwa transformatory mikrofonowe z Monacoru DIB110 które mają w miarę znośne parametry i do nich nowy rdzeń z permalloyu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Problem polega na tym że w trafie siedzi rdzeń EI a kupiony to E i jest trochę wyższy. Teraz mam dwie możliwości. Albo obcinam część i brakującą część dodaje ze starego albo wkładam taki i co drugą blachę mam szczelinę(widać na zdjęciu).

Powiem szczerze to przychylałbym się drugiej opcji bo to mniej roboty. Pytanie tylko czy permalloy jest na tyle dobrym materiałem na rdzeń że lepiej zostawić dziury niż upychać je gorszym materiałem.

Drugie pytanie jest następujące. Blachy z permalloyu nie są izolowane. Czym je zaizolować?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

W więc nie pozostało mi nic innego jak pomierzyć. Mierzyłem podłączając trafo między wyjście a wejście karty i poziom sygnału był ustawiony mniej więcej na -3dB.

Dodam tylko że producent podaje że zniekształcenia dla 6V przy 40Hz wynoszą 1%

Nawet przy nie zapchanych dziurach i niezaizolowanym rdzeniu zniekształcenia są znacznie mniejsze. Szczególnie wyższe harmoniczne poszły mocno w dół. Piąta i szósta są dziesięciokrotnie mniejsze.Jedynie druga harmoniczna podskoczyła dla niższych częstotliwości ale i tak jest poniżej 1% próg słyszalności dla tej harmonicznej dla 20 Hz to o ile pamietam 10%.

Trzecia harmoniczna próg 0,1% przy rdzeniu z parmalloyu osiąga przy 70Hz. Prz normalnym rdzeniu następuje to dopiero przy 800 Hz.

Pytanie tylko czy jest to wystarczająco dobrze dla DACa? Owszem mogę mocno zejść z napięciem dając mniejszy rezystor do masy na wyjściu DACa i wzmocnienie nadrobić stopniem lampowym. Wtedy zniekształcenia transformatora mocno spadną. Zastanawiam się jak to jest w porównaniu z markowymi transformatorami takimi za 100 dolarów sztuka.

 

No to teraz wypadałoby zaizolować te blach. Chyba zastosuję farbę w sprayu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość vittorio]

Po pierwsze nie kupiłeś kolego transformatora mikrofonowego a liniowy o przekładni obniżającej 10:1 czyli Twoje pomiary są dla Ciebie zupełnie bezużyteczne.

 

W pierwszym poście piszesz, że chcesz ten transformator zastosować do konwersji I/V w DAC'ku natomiast w drugim, że do konwersji w dalszym ciągu będziesz stosował rezystor - zatem zdecyduj się czy konwersję I/V będzie dokonywał rezystor czy transformator.

 

Szczeliny które powstały w rdzeniu mają taki wpływ, że zmniejszają efektywny przekrój rdzenia całego transformatora o 50%.

 

Jeśli zaś zaczniesz manipulować z blachami rdzenia tak aby je wzajemnie odizolować to w efekcie doprowadzisz do tego, że wprowadzisz dodatkowe relatywnie duże szczeliny pomiędzy kształtkami co w efekcie spowoduje silny spadek przenikalności całego rdzenia no a w związku z tym spadek indukcyjności i spadek pasma od dołu.

[KrzysiekA]

Po pierwsze nie kupiłeś kolego transformatora mikrofonowego a liniowy o przekładni obniżającej 10:1 czyli Twoje pomiary są dla Ciebie zupełnie bezużyteczne.

Jak najbardziej uzyteczne bo bo mierzylem w tych samych warunkach i a chcialem wiedziec ile raz spadna mi znieksztalcenia a nie jakie beda znieksztalcenia docelowe. Transformator obciazony jest wejsiem karty dzwiekowej a wiec impedancja mniej wiecej taka jaka ma wejscie wzmacniacza i na wyjsciu jest takie napiecie jakie bedzie napiecie docelowe w na wyjsciu DACa a od tego napiecia zaleza znieksztalcenia transformatora. To po pierwsze.

 

W pierwszym poście piszesz, że chcesz ten transformator zastosować do konwersji I/V w DAC'ku natomiast w drugim, że do konwersji w dalszym ciągu będziesz stosował rezystor - zatem zdecyduj się czy konwersję I/V będzie dokonywał rezystor czy transformator.

A co to za roznica czy bede otrzymywal npiecie na rezystancji transformatora cz na rezystorze przed nim czy tez za nim. Jestem zmuszony dac rezystor bo transformator ma za wysoka impedancje wejsciowa. Gdy ma nizsza rezystora sie nie daje. Kolego widze nie ma podstawowej wiedzy w temacie a sie wzpowiada.

Radzil bym lekture tej strony

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Szczeliny które powstały w rdzeniu mają taki wpływ, że zmniejszają efektywny przekrój rdzenia całego transformatora o 50%.

I jak widac w pomiarze mimo to znieksztalcenia zmniejszyly sie i to znacznie i o to mi w moim pytaniu chodzilo.

Bachy maja grubosc 0,2 mm. Lakier bedzie mial jakies 0.001. Nie sadze zeby w otwor zmiescilo mi sie mniej blach niz bez lakierowania.

Zreszta blachy do transformatorow sie izoluje. Jest to powszechna praktyka. Dziwi mnie to ze kolega tego nie wie. Mam nadzieje ze kolega wie dlaczego.

Zreszta jak sie okaze ze mi sie nie mieszcza tosobie otwor rozpiluje.

Jak widac w linku ktory wkleilem do DACow stosuje sie transformatory o roznej impedancji i o roznej przekladni. Trzeba je tylko inaczej potraktowac. Wszystko zalezy od tego jaki prad dostaje z daca na wyjsciu i jakie napiecie chce dostac na wyjsciu transformatora.

 

Prosilbym raczej o wpisz konstruktywne z propozycjami i przede wszystkim podparte wiedza w temacie a nie wpisy krytyczne ktore niczego nie wnosza. Jezeli ktos widzi blad w rozmowaniu wypadalo by zapropownowac inne rozwiazanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość vittorio]

Ty kolego nie chcesz żadnej podpowiedzi (rady) przecież wszystko wiesz, na każdą sugestię masz już gotową odpowiedź (jakkolwiek absurdalną ale masz).

 

Po co więc pytasz skoro wiesz ?

 

Powodzenia w postępach prac.

[KrzysiekA]

Dzieki za dobre checi ale rady kolegi doprowadza mnie na manowce.

Kolega stwierdza ze poniewaz pryzekroj jest dwa razy mniejsz ale nie zauwaza ze ten drugi rdzen jest permalloyu ktorz w najgorszym przypadku ma dziesiec razy wieksza przenikalnosc magnetyczna niz blacha transformatorowa. W najlepszm przpadku moze nawet dochodzic do 100 razy wiekszej przenikalnosci.Do tego jest o wiele bardziej miekki magnetcznie. Moze teraz kolega zroumie ze mimo ze przekroj rdzenia sie zmniejszyl nie musi to oznaczac pogorszenia parametrow. Ja powiem szczerze wolalbym rady od ludzi ktorzy maja pojecie o transformatorach i o DACach. Poniewaz na temat transformatorow sygnalowych jestem troche niedouczony dlatego zalozylem ten temat.

Nie mam tez nic przeciwko wpisom natury towarzyskiej a nawet schodzenie z tematu. Prosze jednak osoby ktore szukaja w tematach do czego by sie tu przpieprzyc o poszukanie sobie innego tematu.

[KrzysiekA]

Krótkie pytanie. Mam okazję kupić dwa trafa firmy LUNDAHL LL1539 w rozsądnej cenie. Mógłby ktoś rzucić okiem czy się nadają do DACa? Trafa mają przełożenie 1:1 a więc bez lampy za nimi raczej się nie obejdzie. Będę podłączał do DACa es9018.

www.lundahl.se/pdf/1539.pdf

 

Mam nadzieję że może któryś z moderatorów się odezwie. Może Misiomor. Zależy mi na szybkiej odpowiedzi bo jeżeli chcę kupić to muszę się szybko zdecydować,

[Kazik II]

LUNDAHL LL1539 nada się do przetworników prądowych, ale zawsze jest to wielka niewiadoma jak zagra.

[KrzysiekA]

Dzięki. A próbowałeś może przetworników z transformatorami na wyjściu. Kiedyś spróbowałem tego Monacora w moim Kenwoodzie bez lamp ale istotnej poprawy dźwięku nie zauważyłem. Mam nadzieję że inaczej będzie z rdzeniem z permalloyu. Przy normalnym rdzeniu miał trochę ograniczone pasmo od dołu bo normalnie powinno się go stosować w kierunku 10:1 a ja go podłaczyłem w kierunku 1:10. Przy 20Hz miał spadek około 3 dB. Ale mierzyłem go z rdzeniem z permalloy i z normalnym i z rdzeniem z permalloyu schodzi prawie o oktawę niżej więc myślę że charakterystyka nie będzie problemem. Zastanawiam się co jest lepsze trafo z małym przełożeniem i lampy na wejściu czy z dużym i bez lamp. Chyba kupię tego LUNDAHLa na próbę.

Jeszcze raz dzięki za odpowiedź.

[Kazik II]

Od paru lat słucham CD w którym została odłączona część analogowa i zastąpiona transformatorami Lundahl 1540. Dźwięk mi odpowiada, ale to zawsze kwestia gustu.

[KrzysiekA]

A który będzie w tym wypadku lepszy ll1540 czy ll1539. 1540 mogę też kupić. Jak masz układ? Czy stosowałeś rezystor? czy ze strony DACa czy po stronie uzwojeni wtórnego? Jaką wartość? I w końcu co masz za trafem. No i jaki prąd wypływa ci z DACa?

[raven1985]

Napaliłeś się na to trafo.

Przekładnia 1:1 to raczej lipa .

Do daca z wyjściem napięciowym a nie prądowym .

 

Chodzi o to że dac prądowy musi "widzieć" jak najmniejszą impedancję .

Idealnie 0 .

Impedancja jest przez trafo przenoszona z kwadratem przekładni.

I do tego właśnie służy to trafo.

Żeby rezystor i/V mógł być duży ale od strony dac-a widoczny jako mały ;)

 

Moim zadaniem trafo wprowadza więcej problemów niż rozwiązuje .

DACa es9018.

zniekształcenia są znacznie mniejsze.

Co byś nie zrobił i tak to trafo będzie miało o rzędy wielkości wyższe zniekształcenia niż dac .

 

Trafo jest też nielinowe na wysokich częstotliwościach które występują w dużej ilości na wyjściu dac-a i mogą wracać jako IMD w pasmo użyteczne .

[Kazik II]

U mnie jest Dual Wolfson WM8740 z wyjściem napięciowym. Jak były próby z opornikami to uciekała klarowność dźwięku. Na kanał są po dwa trafa. Problemy poruszone przez kol. raven1985 musisz brać pod uwagę.

[KrzysiekA]

Wiem że parametry się pogorszą i to znacznie. Wiem też że ludzie chwalą sobie DAC z trafem i że brzmi bardziej naturalnie. Powiem szczerze robię to raczej z ciekawości niż z konieczności. Co radziłbyś mi dla tego przetwornika zamiast OPA? Jeżeli zastosuję lampy to czy wystarczy zwykły rezystor do masy przy tym DACu?

 

U mnie jest Dual Wolfson WM8740 z wyjściem napięciowym. Jak były próby z opornikami to uciekała klarowność dźwięku. Na kanał są po dwa trafa. Problemy poruszone przez kol. raven1985 musisz brać pod uwagę.

A jak jest z dźwiękiem w porównaniu do OPA?

[raven1985]

że brzmi bardziej naturalnie

Ludzie rożne rzeczy mówią ;)

Ja mogę doradzić rozwiązanie które moim zdaniem od strony technicznej będzie optymalne.

Kto co usłyszy to nie wiem .

Wiem co słyszę ja jedynie ;)

Dla mnie naturalnie obecnie grają R2R daci ;)

Słowo klucz w tym zdaniu to "obecnie".

To się może przecież zmienić . Znowu .

 

U mnie gra teraz E-MU i lapek .

Wszystkie samoróbki łącznie z ESS leżakują po szufladach i nie mam ochoty się tym bawić .

Może kiedyś , w przyszłości znowu wrócę do tego .

I raczej będzie to dac R2R . PCM1704 jak jeszcze będą produkować ;)

W razie czego kupie za mniej niż 1KPLN samochodowe radyjko i będzie po sprawie ;)

Jeżeli zastosuję lampy to czy wystarczy zwykły rezystor do masy przy tym DACu?

Jak zastosujesz lampy to przy tym dacu możesz dać co chcesz bo i tak nie będzie to miało znaczenia .

Jakaś zupa wyjdzie . Spróbujesz to będziesz wiedział czy zjadliwa ;)

 

Ja bym dał jako i/v OPA pokroju ad797 a najlepiej combo AD797 + AD811 , pasywny filtr RC po nim + prosty bufor w klasie A na kilku tranzystorach na koniec.

I tak o efekcie końcowym zadecyduje layout PCB i kilka szczegółów na które nikt nie zwraca uwagi .

 

WM8740

Z tym może to działać dobrze .

Z tego co widziałem np . Linn jednak stosuje tylko te trafa do separacji galwanicznej wyjść . Przed nim jest OPA na którym jest filtr.

[Kazik II]

R2R dac czysta postać przetwornika, sam robiłeś całość?

[KrzysiekA]

Ludzie rożne rzeczy mówią ;)

O czym przekonałem się nie jeden raz na własnej skórze.

 

Ja bym dał jako i/v OPA pokroju ad797 a najlepiej combo AD797 + AD811 , pasywny filtr RC po nim + prosty bufor w klasie A na kilku tranzystorach na koniec.

I tak o efekcie końcowym zadecyduje layout PCB i kilka szczegółów na które nikt nie zwraca uwagi .

Co rozumiesz przez combo? Który gdzie siedzi?

[KrzysiekA]

Zadam pytanie jeszcze raz tutaj bo nie każdy wchodzi na każdy temat.

 

Mam pytanie do ludzi znających es9018. Jak przełącza się między current i voltage mode. Przeszukałem note aplikacyjną wzdłuż i w szerz i nic nie znalazłem. Niema żadnego rejestru w którym wybierałoby się w jakim trybie ta kość pracuje.

Znalazłem coś takiego w opisie Bufallo DAC

The Buffalo III-series boards do not include an output stage but are designed to mate with a Twisted Pear Audio current-to-voltage stage (I/V stage) like the IVY III or Legato 3.1. For this reason, the mounting holes have the exact same lay-out as the Buffalo II version of the DAC module. It is not recommended to use the Buffalo III/IIISE output directly, but it is possible. The output can be used as a voltage source into a high impedance but THD+N will suffer. THD+N as a voltage source is about -108db whereas when used with a very low input impedance current to voltage stage such as the IVY III it can achieve -120db THD+N in mono mode.

Czy oznacza to że jak podłączę odbiornik o wysokeij impedancji zamiast przetwornika I/U to DAC automatycznie przełączy mi się w tryb napięciowy?