Jak to jest naprawdę z tymi SUB-ami

[Kazuki]

Witam,czy ktoś jest w stanie rzetelnie odp.na pytanie odnośnie połączenia sub-a aktywnego?Jedni mowią tak drudzy inaczej,więc do rzeczy:wychodzę sygnałem z tape dopinam do line in odkręcam suba na maxa i gra ale jak na 200W i 10" bez rewelacji.W drugiej opcji wychodzę ze wzmaka z terminali głośnikowych w zaciski sub-a "in line" i z line out dalej do lewej kolumny.Sub-a na maxa i wtedy idzie pełną para.Teraz pytanie co go napędza?mój wzmak czy jego?jak wygląda sprawa oporności?mój wzmacniacz to jakies 100W rms przy 4ohm.podpięty jest pod dwie pary kolumn 8ohm więc wszystko się zgadza.Pytanie czy jak jest wpięty w przewód jednej z kolumn czy nie zakłóci to tej harmoni a jeśli tak to jak to będzie się miało?mogło by tak zostać bo jestem zadowolony z tej konfiguracji ale martwię się o wzmacniacz jeśli sub go jeszcze dodatkowo obciąża...dzięki

[Marian133]

Jaki wzmacniacz?

Jaki sub?

Jakie kolumny? (dwie pary?)

 

Teraz pytanie co go napędza?mój wzmak czy jego?

 

Wzmacniacz który jest w subie.

[justas32]

W subie aktywnym połączonym RCA gra wzmacniacz suba aktywnego. Dla Twojego wzmacniacza jest to obciążenie minimalne i pomijalne.

Suba połączonego kablami głośnikowymi wysterowuje Twój wzmacniacz - powinien więc on być mocny i wydajny.

 

Jeżeli chodzi o połączenie niskoprądowe (RCA) to zamiast z tape powinieneś wychodzić z pre out (jeżeli masz) albo z wyjścia regulowanego odtwarzacza CD - wtedy twój sub reaguje na zmiany głośności. Nie rozkręca się go na maxa !!! Aby wyregulować suba ustawiasz sprzęt do normalnego grania, puszczasz muzykę z basem, w subie ustawiasz wszystko na zero i najpierw podkręcasz głośność basu z suba do poziomu reszty muzyki a następnie częstotliwość do takiej jaka ci odpowiada.

 

Jeżeli sub ma jednocześnie wejścia i wyjścia wysokoprądowe to wzmacniacz łączysz kablami głośnikowymi z terminalami wejściowymi w subie a drugą parę kabli głośnikowych ciągniesz od wyjść suba do kolumn. Możesz też podłączyć kable do suba pod wyjścia B wzmacniacza (podczas gdy kolumny pod wyjścia A) i na wzmacniaczu ustawiasz A + B.

[Wuelem]

Sub aktywny podłączony kablem głośnikowym (mający in --> out) nie obciąża wzmacniacza.

Oczywiście, że dla maksymalnej korzyści powinien on korzystać z własnego wzmacniacza.

[Kazuki]

Jaki wzmacniacz?

Jaki sub?

Jakie kolumny? (dwie pary?)

 

wzm.ArTech 5690,Sub ACOUSTIC KINGDOM PSB 12R kol.Bolero 200 i polaris 300

 

Jeszcze dziwne jest to że sub ma tylko wejście i wyjście wysokoprądowe dla jednego kanału...?+/- in i +/- out z resztą niskoprądowe też.

 

A w ogóle to jest to tak że z CD>do denon PMA 1560 do niego podpięte są DALI 109 i tak tego słucham,a jak mam ochotę na wykop to z PMA poprzez tape1 (bo z pre out-a nie mam sygnału..?)wychodzę do tego ArTecha pod którego podpięte są te dwie pary+sub no i wtedy jak odkręce na 11 przed południem to oddech robi się płytki:)tylko nie chcę czegoś zfajczyć.

 

Nie rozkręca się go na maxa !!! Aby wyregulować suba ustawiasz sprzęt do normalnego grania, puszczasz muzykę z basem, w subie ustawiasz wszystko na zero i najpierw podkręcasz głośność basu z suba do poziomu reszty muzyki a następnie częstotliwość do takiej jaka ci odpowiada.

 

no to za słaby sub bo musze go konkretnie odkręcić by wyrównać do kolumn.

[Marian133]

no to za słaby sub bo musze go konkretnie odkręcić by wyrównać do kolumn.

 

wychodzę sygnałem z tape dopinam do line in odkręcam suba na maxa i gra ale jak na 200W i 10" bez rewelacji

 

Za słaby sygnał.

Jeśli nie masz we wzmacniaczu wyjścia na suba/pre out, to korzystaj z wejścia wysokopoziomowego w subie... zresztą sam piszesz że tak jest lepiej.

Na resztę pytań dostałeś już odpowiedź.

[Kazuki]

Że lepiej jest to wiem tylko mi chodziło czy nie obciążam wtedy nadmiernie wzm.stereo..pozostaje tylko niedosyt że sygnał nadawany jest tylko z jednego kanału..ok. dzięki za poświęcenie uwagi

[porlick]

1. Nie obciążasz wzmacniacza w żaden sposób, gdy podłączasz wejściem wysokopoziomowym.

2. Bas jest "jednokanałowy" do ok. 150Hz, czyli identyczny w obu kanałach, więc to też nie problem. (Przeczytaj to, co jest w ramce)

 

no to za słaby sub bo musze go konkretnie odkręcić by wyrównać do kolumn.

Nieprawda. To jak "odkręcasz" suba zależy od jego czułości (wejścia), nie mocy, zresztą, sygnał z tape out nie nadaje się do sterowania subwoofera- zbyt niski i stały poziom sygnału.

 

Żeby skan był dobrze widoczny, polecam go zapisać i otworzyć u siebie, bo wywala za mały w okienku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[p0is0n]

Witam,czy ktoś jest w stanie rzetelnie odp.na pytanie odnośnie połączenia sub-a aktywnego?Jedni mowią tak drudzy inaczej,więc do rzeczy:wychodzę sygnałem z tape dopinam do line in odkręcam suba na maxa i gra ale jak na 200W i 10" bez rewelacji.W drugiej opcji wychodzę ze wzmaka z terminali głośnikowych w zaciski sub-a "in line" i z line out dalej do lewej kolumny.Sub-a na maxa i wtedy idzie pełną para.Teraz pytanie co go napędza?mój wzmak czy jego?jak wygląda sprawa oporności?mój wzmacniacz to jakies 100W rms przy 4ohm.podpięty jest pod dwie pary kolumn 8ohm więc wszystko się zgadza.Pytanie czy jak jest wpięty w przewód jednej z kolumn czy nie zakłóci to tej harmoni a jeśli tak to jak to będzie się miało?mogło by tak zostać bo jestem zadowolony z tej konfiguracji ale martwię się o wzmacniacz jeśli sub go jeszcze dodatkowo obciąża...dzięki

Jesli wychodzisz / "kradniesz" sygnal z zaciskow glosnikowych, to w zasadzie prawie nie obciaza wzmacniacza stereo- sub jest wtedy podlaczony rownolegle, a ze ma bardzo duza impedancje wejsciowa, wiec prad jaki do niego wpada jest minimalny. Z mojego doswiadczenia (aczkolwiek jakims specem od subow sie nie czuje) wynika, ze to jest najfajniejszy (najbardziej skuteczny) sposob podlaczenia suba i zestrojenia jego glosnosci z glosnoscia reszty.Niestety, podobno niektore wzmaki moga sie przez to uszkodzic, mowa np o Pass. Dlatego upewnij sie u producenta, ze nic sie nie stanie nim to zrobisz.

[porlick]

Niestety, podobno niektore wzmaki moga sie przez to uszkodzic, mowa np o Pass.

Bzdury na maxa. Jeśli kolumna ma impedancję 4, czy nawet 8 ohmów, a impedancja wejściowa subwoofera (na wejściu wysokopoziomowym, zakładając wyjątkowo niską wartosć) 20kohm, to jest w najgorszym razie 2500 razy większa od kolumn. Bądź rozsądny i nie pisz głupot.

[Wuelem]

Jeśli sub ma jedno wejście (plus i minus), a wzmacniacz jest stereo, to trzeba wyjść głośnikowcami ze wzmacniacza: czerwony (+) suba do prawego czerwonego (+) wzmacniacza i czarny (-) suba do czerwonego lewego (+) kanału wzmacniacza.

[porlick]

Jeśli sub ma jedno wejście (plus i minus), a wzmacniacz jest stereo, to trzeba wyjść głośnikowcami ze wzmacniacza: czerwony (+) suba do prawego czerwonego (+) wzmacniacza i czarny (-) suba do czerwonego lewego (+) kanału wzmacniacza.

 

...a następnie, po podaniu sygnału, rozpiąć instalację i zawieźć wzmacniacz do serwisu (jeśli doszczętnie nie poszedł z dymem.

 

Jeśli jest jedno wejście wysokopoziomowe, podpinamy odpowiednio + i - z jednego kanału wzmacniacza do wejścia suba. To nie jest żadna filozofia. Poczytaj, co REL napisał w skanie, który wkleiłem powyżej.

[Kazuki]

Napisano dziś, 20:39

Jeśli sub ma jedno wejście (plus i minus), a wzmacniacz jest stereo, to trzeba wyjść głośnikowcami ze wzmacniacza: czerwony (+) suba do prawego czerwonego (+) wzmacniacza i czarny (-) suba do czerwonego lewego (+) kanału wzmacniacza.

 

...a następnie, po podaniu sygnału, rozpiąć instalację i zawieźć wzmacniacz do serwisu (jeśli doszczętnie nie poszedł z dymem.

 

[Wuelem]

Nie wiem co pisze REL i niech pisze co chce. Natomiast wiem, co mówię - przy takim jak napisałem podłączeniu sygnał kolumn głównych i suba będzie w jednej fazie. Też piszę to na podstawie instrukcji, tyle że innego producenta. Jak znasz podstawy teoretyczne, dlaczego to nie zadziała, to objaśnij łaskawie.

[Kazuki]

no właśnie.podobno można pokombinować ale na jednym z wyjść trzeba zastosować jakąś fazę zwrotną czy coś takiego,ale aż tak się nie zagłębiam.kupiłem tego sub-a bo raz że za grosze a dwa schodzi do 16hz. i ma pracować w KD.A że człek ciekawy to kombinuje i powiem że jak tak naprawdę nisko go docisnę to uzupełnia mój zestaw.

[Marian133]

schodzi do 16hz

 

:D

[Kazuki]

:D wiem wiem..tak jest napisane ale naprawde miękko brzmi.

:D

[porlick]

Wyświetl postUżytkownik Kazuki dnia 02.12.2014 - 20:58 napisał

schodzi do 16hz

 

:D

No pewnie, ale ze spadkiem minus pierdylion Hz

 

>kazuki

Od odwracania fazy jest regulator lub przełącznik 0/180 stopni na panelu suba.

 

>Wuelem

"Twoje" podłączenie grozi zwarciem, lub w najlepszym wypadku brakiem sygnału sterującego suba.

[Kazuki]

No pewnie, ale ze spadkiem minus pierdylion Hz

i pewnie dlatego go nie słychać:Dale nie wiedzieć czemu portki drżą;)dobra ,bo odchodzimy od tematu połączenia..

[porlick]

>Wuelem

Co będzie, gdy podłączysz tak do wzmacniacza w układzie mostkowym?!

[Kazuki]

no właśnie.podobno można pokombinować ale na jednym z wyjść trzeba zastosować jakąś fazę zwrotną czy coś takiego

no własnie chodziło mi o zmostkowanie wzmaka bo ta zmiana fazy na subie to chyba co innego..

 

trzeba by przemaglować temat mostkowania wzmaka i tam się stosuje odwracacz fazy ale na jednym wyjściu czy jakoś tak.nie jestem pewny, nie kombinuje

[porlick]

Jeśli chcesz zmostkować wzmacniacz stereo, by zasilić nim pojedynczy głośnik (np sub), na wejściu należy zastosować układ odwracający fazę, tak, by na wejściu kanału nr1 był sygnał "lustrzany" względem kanału nr2. Wtedy głośnik podłącza sie do "plusowych" zacisków z obu kanałów wzm. stereo.

 

Teraz chodzi o coś innego- pobranie sygnału sterującego subwoofer aktywny ze wzm. stereo.

[Kazuki]

Jeśli chcesz zmostkować wzmacniacz stereo, by zasilić nim pojedynczy głośnik (np sub), na wejściu należy zastosować układ odwracający fazę, tak, by na wejściu kanału nr1 był sygnał "lustrzany" względem kanału nr2. Wtedy głośnik podłącza sie do "plusowych" zacisków z obu kanałów wzm. stereo.

 

Teraz chodzi o coś innego- pobranie sygnału sterującego subwoofer aktywny ze wzm. stereo.

no tak rozumiem.chodziło o to by sygnał był nadawany z dwóch kanałów a przy mostku to i tak by chyba był jeden..czy nie?..

 

no tak rozumiem.chodziło o to by sygnał był nadawany z dwóch kanałów a przy mostku to i tak by chyba był jeden..czy nie?..

dobra.w każdym razie chodzi na jednym kanale,iron maiden wali teraz cały czas i wzmak tylko letni i o to mi chodziło.sub się trochę spocił ale chodzi na 3/4.najwięcej to mnie się w głowie zagotowało.Dzięki za odp.i pozdrawiam:D

[porlick]

Masz subwoofer aktywny, czyli sprawa zasilenia mocą jego głośnika jest załatwiona. Potrzebujesz sygnału sterującego, a we wzmacniaczu nie masz wyjścia "sub out". Podłączasz więc jeden z kanałów ze wzmacniacza do kolumny "przelotką" przez subwoofer, lub rozgałęziasz przewód głośnikowy bądź przy wzmacniaczu, bądź kolumnie i podłączasz tylko do wejścia wysokopoziomowego w subwooferze. Subwoofer regulujesz, by dobrze zgrał się z kolumnami- tzn. by nie było ani dziury, ani nakładania się zakresów basu z kolumny i suba, oraz zgrywasz poziom niskich tonów suba i kolumn. Żadna zaawansowana filozofia nie ma tu miejsca.

Później wystarczy cieszyć się muzyką.

 

Pasmo basowe do ok. 150 Hz i tak jest nagrywane w obu kanałach jednakowo, więc czy pobiera się sygnał z jednego, czy z dwóch kanałów, nie stanowi różnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Czyli w połączeniu plus-plus zmostkowanie wzmacniacz (pozycja bridge zamiast stereo) odwraca fazę?

 

Pytam, bo tego, to już nie wiem.

 

I oczywiście, jeśli ktoś ma wątpliwości, że plus-plus zadziała, to nieech zrezygnuje i doczyta w instrukcji swojego suba. W końcu każdy może być inaczej pomyślany.

[porlick]

>Wuelem

W taki sposób jak piszesz (wyjścia z samych plusów) możesz zasilać subwoofer pasywny ze wzmacniacza stereo. Musisz jednak mieć końcówkę mocy lub wzmacniacz stereo albo fabrycznie przystosowany do tego celu (z możliwością przełączenia na "bridge mode"), albo na wejściu dać układ do mostkowania standardowych wzmacniaczy stereo (czyli coś a'la symetryzator sygnału audio)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

W taki sposób jak piszesz (wyjścia z samych plusów) możesz zasilać subwoofer pasywny ze wzmacniacza stereo.

 

Poczekaj, dotąd rozumiem. Zwykły wzmacniacz stereo i łączę plus-plus.

 

Musisz jednak mieć końcówkę mocy lub wzmacniacz stereo albo fabrycznie przystosowany do tego celu (z możliwością przełączenia na "bridge mode"), albo na wejściu dać układ do mostkowania standardowych wzmacniaczy stereo (czyli coś a'la symetryzator sygnału audio)

 

A teraz nie rozumiem: czyli stosujemy dla plus-plus zwykły wzmacniacz stereo, czy trzeba mieć możliwość przełączenia go na "bridge mode"? Cały czas mam na myśli suba pasywnego.

 

Będę wdzięczny za uściślenia, jak ustawić wzmacniacz (zakładam obecność przełącznika stereo/bridge).

[p0is0n]

Bzdury na maxa. Jeśli kolumna ma impedancję 4, czy nawet 8 ohmów, a impedancja wejściowa subwoofera (na wejściu wysokopoziomowym, zakładając wyjątkowo niską wartosć) 20kohm, to jest w najgorszym razie 2500 razy większa od kolumn. Bądź rozsądny i nie pisz głupot.

Trochę ogłady, proszę.. pokory i techniki jeszcze trochę musisz się poduczyć, żeby to i owo zrozumieć:

Tymczasem manual do Pass'a XA30.5 :

"Please note that, being a balanced output, both of these terminals are electrically live – neither is grounded and should not be treated as ground. This is particularly important if you are using the output of the amp to also drive a subwoofer amplifier or other active component."

[porlick]

Wuelem ciagle cisnie w kierunku napedzania suba pasywnego ze zmostkowanego wzmacniacz stereo. Tymczasem autorowi watku chodzilo o takie podpiecie suba AKTYWNEGO z wejsciem wysokopoziomowym zeby dalo sie go sterowac ze wzm. stereo bez wyjscia subwooferowego.

To dwa calkowicie rozne tematy.

[Wuelem]

Nie ciśnie, tylko przy okazji zadałem dodatkowe pytanie. Ale ten miszmasz z fazą stereo/bridge niestety został bez odpowiedzi :-(

 

A autor zapytania na swoją wątpliwość o suba aktywnego dostał odpowiedź na samej górze wątku - przynajmniej od 2 osób. Już nie mieszam w temacie, bo przecież w tym przypadku wystarczy podpiąć plus do plusa i minus do minusa. Jeśli jest jeden kanał w subie, to w pierwszej kolejności do podpięcia trzeba użyć sygnał z zacisków L wzmacniacza.