Dual CS 503-2

[Saxophonic]

Witam , mam zamiar nabyć ten gramofon, docelowo zakupić jeszcze Ortofona 2M Red ( najodpowiedniejszy zamiennik wg. Rekomendacji Ortofona).

Czy na forum jest jakiś użytkownik tego gramofonu?

Będę wdzięczny za informacje dotyczące tego sprzętu.

P.S.Tylko nie piszcie ze za 500,-więcej to mam to,a za kojenie 500,-coś jeszcze innego, oraz że podstawa jest dobry przedwzmacniacz, bo to chyba jest oczywiste.

Mam określony budżet i pytam o konkretny model.

[Bacek]

Witam , mam zamiar nabyć ten gramofon, docelowo zakupić jeszcze Ortofona 2M Red ( najodpowiedniejszy zamiennik wg. Rekomendacji Ortofona).

Czy na forum jest jakiś użytkownik tego gramofonu?

Będę wdzięczny za informacje dotyczące tego sprzętu.

P.S.Tylko nie piszcie ze za 500,-więcej to mam to,a za kojenie 500,-coś jeszcze innego, oraz że podstawa jest dobry przedwzmacniacz, bo to chyba jest oczywiste.

Mam określony budżet i pytam o konkretny model.

 

Jest jeden zadowolony użytkownik 505-4 i jeden niezadowolony 505-3 (ja, zalega w schowku i czeka na wystawienie na Allegro). Dwójka była chyba najporządniejsza z nich wszystkich. Ultra lekkie ramie do podatnych wkładek. Ja osobiście nie dał bym za niego więcej niż 400pln. Mechanicznie stare zawieszenie silnika może wymagać jakichś zmian podkładek gumowych. Z regulacji to nie ma tam ustawienia VTA. Pasek do 505-2 chyba łatwiejszy do dostania niż 505-3 (o dziwo do tych modeli są 3 różne długości). Czasami pęka też pasek zębaty od pitch (jakieś 70PLN chyba). Jak dla mnie gramofon jak gramofon, przedrostek audiophile concept zdecydowanie na wyrost. Automat więc na końcu się wyłączy. Chassis to cienka blacha na sprężynach, plinta MDF oklejony fornirem (boki) i plastik (spód), w każdym razie w 505-3.

 

W porównywalnej cenie wolał bym albo starego Thorensa dla lubiących dłubać albo jakiś DD od Pioneer/Kenwood/Technics/Sony. Ja akurat zamieniłem na 1210 i nie żałuję (ten drugi zadowolony użytkownik zrobił dokładnie odwrotnie).

 

Jak zwykle w używkach podstawa to odbiór osobisty i możliwość dokładnego sprawdzenia.

[christo1250]

mam zamiar nabyć ten gramofon, docelowo zakupić jeszcze Ortofona 2M Red

Sprawdź dokładnie czy można do tego Duala z ramieniem ULM zaaplikować 2m red.

[Bacek]

Standardowo była tam wariant OM 10, podatność podobna więc powinno się udać, ew z małym dociążeniem

[christo1250]

Standardowo była tam wariant OM 10, podatność podobna więc powinno się udać, ew z małym dociążeniem

OK, ale OM10 waży niespełna 5 g (łącznie z blaszką). Wersja dla ULM to bodaj 2.5 g czyli 1/3 wagi 2m red. Nie mam więc na myśli podatności a ciężar samej wkładki, która do najlżejszych nie należy.

[Bacek]

Przy 8,5g ramienia wychodzi przyzwoicie. Ale tyle mówi teoria,pytanie jak w praktyce.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[christo1250]

Przy 8,5g ramienia wychodzi przyzwoicie. Ale tyle mówi teoria,pytanie jak w praktyce.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeszcze raz napiszę: NIE CHODZI O PODATNOŚĆ! Chodzi o to, jaka wkładka (o jakim ciężarze) może być doczepiona do tego ramienia. Kiedyś czytałem że tylko 2.5 g. Nie wiem tego na pewno i warto (a nawet trzeba, decydując się na zakup) to sprawdzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_54067]

Kiedyś czytałem że tylko 2.5 g

 

Potwierdzam, dlatego można się poruszać głównie we wkładkach OM/OMB/DN - to ograniczenia ultralekkiego ramienia.

Ja jestem zadowolonym użytkownikiem Dual 505-4 po nieudanych zabawach z Pro-Ject, w którym wibracje silnika były przenoszone na ramię.

A w Dualu miękkie zawieszenia powoduje idealną cieszę. A serce to igła. OM20-30 dość droga, więc warto skupić się na DN165 (uwaga - pasuje do wszystkich w/w wkładek).

[Bacek]

Jeszcze raz napiszę: NIE CHODZI O PODATNOŚĆ! Chodzi o to, jaka wkładka (o jakim ciężarze) może być doczepiona do tego ramienia. Kiedyś czytałem że tylko 2.5 g. Nie wiem tego na pewno i warto (a nawet trzeba, decydując się na zakup) to sprawdzić.

 

A ma to jakieś logiczne wytłumaczenie? Po prostu lubię wiedzieć dlaczego a nie że Słowacki wielkim poetą był. Masy + podatności wpływają na rezonanse. Natomiast czemu miała by przeszkadzać sama waga wkładki oderwana od reszty? Raczej chyba nie jest tak że przy 7 gramach ramię się wygnie?

[kangie]

Ważne żeby ramiona nie traciły swojej masy własnej i podczas pokazów igły nie odrywały się od talerzy. Znam przypadki kiedy to ramiona strugane z drewna schły bardzo szybko, siła nacisku podczas pokazu malała, aż ramię podskoczyło ponad talerzem ;)

Niestety warto na bieżąco spradzać siłę nacisku, hehehe

[muda44]

Jest jeden zadowolony użytkownik 505-4 i jeden niezadowolony 505-3 (ja, zalega w schowku i czeka na wystawienie na Allegro).

Mowa jest o Dual CS 503-2

[Bacek]

Swojego czasu przeglądałem instrukcje serwisowe od wszystkich trzech i różnice są niewielkie.

[muda44]

Swojego czasu przeglądałem instrukcje serwisowe od wszystkich trzech i różnice są niewielkie.

503-2 ma zupełnie inne zawieszenie od 505-x

[Bacek]

Aaaaaa Boryna, skupiłem się na ostatniej cyfrze a to nie jest 505 a 503

[Bacek]

Te 503 mają subchassis podobnie jak starsze Thorensy.

[christo1250]

A ma to jakieś logiczne wytłumaczenie?

Pewnie że ma.To najbardziej banalne - może okazać się, że nie da się ustawić właściwego nacisku. Przeciwwaga będzie zbyt lekka. Jak dociążysz przeciwwagę (plus trzykrotnie cięższa wkładka niż zalecana), całkowicie zmienisz masę efektywną ramienia i cały trud konstruktorów pójdzie w diabły. Nie wiadomo też jak na to wszystko zareaguje antyscating.

[seniortelefono]

Nic się nie stanie. Można tam dać cięższą wkładkę i ewentualnie dociążyć przeciwwagę. Byleby nie przesadzać z za niską podatnością.

[Bacek]

Przeciwwaga będzie zbyt lekka. Jak dociążysz przeciwwagę (plus trzykrotnie cięższa wkładka niż zalecana), całkowicie zmienisz masę efektywną ramienia i cały trud konstruktorów pójdzie w diabły.

Szczerze powiedziawszy to trud konstruktorów mam w głębokim poważaniu. O ile na koniec rezonans wyjdzie tam gdzie potrzeba to nie widzę problemu.

O ile do ciężkiego raminia nie da się założyć wkładki o dużej podatności o tyle do ultra lekkiego wystarczy podociązać z obu stron i jak dla mnie jest ok póki rezonans się zgadza. No chyba że konstrukcja jest na tyle delikatna że się powygina.

[Saxophonic]

Po pierwsze, pytanie dotyczyło CS 503-2 a nie 505,

Po drugie pisałem o 2M Red po wizycie na stronie Ortofona, gdzie jest specjalna zakładka gdzie można sprawdzić jakie wkładki są zalecane do danego modelu gramofonu, więc dywagacje na teraz za ciężka, za lekke są nie na miejscu.

W zapytaniu chodziło mi o wypowiedzi użytkowników tego konkretnego modelu.

Ale cóż , takie są uroki for dyskusyjnych.

Pytasz o jedno, a dostajesz odpowiedzi na zupełnie inne pytanie :-(

[Krzysztof_54067]

uroki for dyskusyjnych

 

ciesz się, że cokolwiek, ktokolwiek napisał, ponieważ wiele pytań pozostaje bez odpowiedzi (na tym forum),

każdy starał się pomóc jak mógł w oparciu o swoje doświadczenia

na Twoim miejscu wolałbym taką wiedzę (z której możesz już sporo wyciągnąć) niż zupełny brak postów

[Bacek]

Moja wina, moja wina .....

 

Faktycznie 503 wygląda trochę lepiej od 505. Natomiast jest to małą wariacja od 455. 455 to natomiast obecny Thorens 190. Wiec pytanie za ile ten 503 bo T190 już gdzieś koło 1,5k z nową Ortofon OMB10. A czy ta wkładka jest lepsza lub gorsza od 2M Red to już dyskusyjne.

 

A jak już mam być uperdliwy i się czepiać to wszystkie podobne Duale mają dość krótkie ramię 211mm długości efektywnej.

[muda44]

Faktycznie 503 wygląda trochę lepiej od 505

Lepiej ?

505 mają miękkie zawieszenie jak droższe Thorensy . Ten jest na desce . To tańszy model .

 

2MRED bym nie brał a szukał używanej Dualowskiej DN165 i dokupił nową igłę za 250zł

 

nową Ortofon OMB10

DN165 jest lepszą wkładką

[Bacek]

Ten jest na desce

 

Tak nie do końca. Talerz i ramię przymocowane są do małego subchssis a to przyśrubowane przez gumowe odbojniki do reszty. W starych Thorensach było to rozwiązane przez sprężyny do Subchassis. Natomiast w 505 cała górna część jest jest sprężynowana, to duża powierzchnia więc łatwiej zbiera drgania z powietrza (np. przy głośnym graniu).

 

2MRED bym nie brał a szukał używanej Dualowskiej DN165 i dokupił nową igłę za 250zł

 

 

DN165 jest lepszą wkładką

 

Tu zdania uczonych tez są podzielone. Panuje opinia ze ULM65E/DN165E to zwykły rebrand OM10 dla Duala.

[Krzysztof_54067]

Tu zdania uczonych tez są podzielone. Panuje opinia ze ULM65E/DN165E to zwykły rebrand OM10 dla Duala

 

o ile zdanie mogą być podzielone co do subtelności pomiędzy igłami OM5 - OM10, różnica pomiędzy DN165 a OM5/10 jest duża.

 

Na marginesie - sądzicie, że igła np. OM20/30 zabrzmi znacznie słabiej we wkładce OM5/10 niż we wkładkach OM20/30 - robił ktoś takie testy / zamiany?

[Bacek]

o ile zdanie mogą być podzielone co do subtelności pomiędzy igłami OM5 - OM10, różnica pomiędzy DN165 a OM5/10 jest duża.

 

Na marginesie - sądzicie, że igła np. OM20/30 zabrzmi znacznie słabiej we wkładce OM5/10 niż we wkładkach OM20/30 - robił ktoś takie testy / zamiany?

 

Z tego co czytałem to OM10/20/30 body jest dokładnie to samo a rożnią się tylko igłami.Chociaż patrząc na parametry to bym sobie za to nic nie dał obciąć, no może paznokcie.

 

No chyba że w teorii jest takie samo ale dla wyższych modeli robią lepszą selekcję pod katem zrównoważenia kanałów.

[Krzysztof_54067]

OM10/20/30 body jest dokładnie to samo a rożnią się tylko igłami

 

może faktycznie

Niemiec sprzedając np. sprzedając body OM twierdzi, że to to samo co DUAL ULM 63 E, ULM 65 E, ULM 66 E ULM 68 E:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Oryginalnie do Duala 505-4 powinna być DN 168E ale igła do niej jest cholernie droga .

Mam DN165E i gramofon gra mi bardzo dobrze jeżeli by go przyrównać do uznanych DACów za ładnych kilka patoli i tu uważam można się zatrzymać a skupić na wzmacniaczu czy kolumnach / preampie phono .

[Saxophonic]

Super, w dalszym ciagu nie na temat...

[seniortelefono]

Saxophonic

 

Możesz założyć 2M Red, możesz założyć każdą inną wkładkę o dużej podatności. I będzie grało dobrze. Co jeszcze chcesz wiedzieć?