Kalibracja mirofonu pomiarowego

[Irek_N]

Czy w kraju lub poza - ale za rozsądne pieniądze, istnieje możliwość zdjęcia ch-ki mikrofonu pomiarowego?

Dysponuję Behringer-em ECM8000, ale bez żadnych plików kalibracyjnych do niego. Można w sieci kupić mikrofon z odpowiednim plikiem, ale zastanawia mnie fakt, że mikrofon nie przychodzi ze swoją ch-ką, tylko jest ona wysyłana oddzielnie. Rodzi to moje podejrzenia, może niesłuszne, ale jednak. Dlatego mam pomysł z pomiarem fizycznie trzymanej w ręku sztuki.

 

Ktoś ćwiczył temat?

Irek.N.

[AudioST]

Chłopie nie podniecaj się kalibracją

A co masz komorę bezechową ? Aby miało to jakikolwiek sens ?

Wiec taka zabawa z kalibracją nie ma specjalnego sensu

[arczi87]

Czy w kraju lub poza - ale za rozsądne pieniądze, istnieje możliwość zdjęcia ch-ki mikrofonu pomiarowego?

Dysponuję Behringer-em ECM8000, ale bez żadnych plików kalibracyjnych do niego. Można w sieci kupić mikrofon z odpowiednim plikiem, ale zastanawia mnie fakt, że mikrofon nie przychodzi ze swoją ch-ką, tylko jest ona wysyłana oddzielnie. Rodzi to moje podejrzenia, może niesłuszne, ale jednak. Dlatego mam pomysł z pomiarem fizycznie trzymanej w ręku sztuki.

 

Ktoś ćwiczył temat?

Irek.N.

 

 

Ja mam kupionego UMIK'a z kalibracją z CSL nie dość, że kątowa to jeszcze wąsko pasmowa i dla 1/3 oktawy. Dla mnie to już wręcz nadmiar ale przy zachowaniu minimum zasad, wiem co mierzę.

 

Chłopie nie podniecaj się kalibracją

A co masz komorę bezechową ? Aby miało to jakikolwiek sens ?

Wiec taka zabawa z kalibracją nie ma specjalnego sensu

 

Z twoim podejściem, to polecam wbudowany mikrofon w laptopie.

Przecież i tak nie masz komory...

 

Tak wygląda pomiar 85 mikrofonów z Behringera, używanie zbiorczego pliku kalibracyjnego jest kwestią sporną.

 

W teorii zgranie fazowe tym pomierzysz, ale tłumienia wedle tego pomiaru bym nie dobierał.

Owszem możesz porównywać spl względem pomiaru producenta danego przetwornika i na podstawie tego wnioskować.

Choć finalnie i tak będziesz musiał dobierać na słuch z jakiegoś tam rozrzutu.

Stosowanie uniwersalnego pliku kalibracyjnego (bo dla tego modelu nie ma indywidualnych) i tak sprawia że jesteś gdzieś "koło" prawdy.

 

Dla mnie sprawa jest prosta, jeśli ktoś traktuje te hobby względnie poważnie, to inwestycja w mikrofon jest jedną z najrozsądniejszych.

Zaś przy odpowiednio skalibrowanym mikrofonie po prostu mierzysz. Optymalizujesz zwrotnicę w LspCAD i na etapie projektowania już możesz dobrać "warianty" tłumienia, które będziesz testował. Taniej, prościej i szybciej.

[meloV8]

Chłopie nie podniecaj się kalibracją

A co masz komorę bezechową ? Aby miało to jakikolwiek sens ?

Wiec taka zabawa z kalibracją nie ma specjalnego sensu

Lepiej by sie nie osmieszal piszac takie bzdury.

[AudioST]

Szpece :)sie znalazły

Po pierwsze kupujecie mikrofon za piątkę :) wiec sorry co wy chcecie :) widzieliecie ile ksztuje sama wkłądka B&K jeśli w ogóle wiecie co to :)

Akurat pech dla was ze miałem do czynienia z osprzętem tej firmy i komorą (miedzy innymi bezechową) na Pewnej KRK uczelni :)

Wiec dalej se róbcie pomiary na pewno coś zmierzycie

 

Widać ze nie macie pojcia o tematycie

 

Jeśli już to można mierzyć w otwartej przestrzeni tzn na polku ( najlepiej na trawce ,,,,,) albo w polu bliskim choć dalej takie pomiary nie będę odźwierciedlały prawdziwych pomiarów.

 

Dlatego to tyle kosztuje :) i nie po to SP Tonsil miał np taką komorę i sprzeciort B&K

Fochofcy :)

 

Dobra dawać dalej przyjmuje kolejne fajne wpisy na klate

[meloV8]

Nie kompromituj sie juz wiecej :) nawet nie pisz, ze robiles pomiary w komorze, bo to jeszcze bardziej stawia Cie w zlym swietle.

[AudioST]

Tak tak

Twoje tekstymnie doprowadzają do łez :)

Dla twojej wiadomości bujałem sie na linie wiszącej z góry i robiłem wiwiw :) uchuch :)

Coś jeszcze :)

[meloV8]

Baw sie dobrze :)

[AudioST]

Inaczej bawie się ....

No na tym forum to tak na ogół jest :)

 

No ale jesli już głupio piszesz TY

TO może powiesz coś konkretnego

Tudzież rypniesz jakąs wiedzą swą itd ....

[Irek_N]

Ja mam kupionego UMIK'a z kalibracją z CSL nie dość, że kątowa to jeszcze wąsko pasmowa i dla 1/3 oktawy. Dla mnie to już wręcz nadmiar ale przy zachowaniu minimum zasad, wiem co mierzę.

 

Ok, a przyszedł z ch-ką w pudełku, czy jak zwykle - dosłali mailem? Jak z wiarygodnością?

 

Tak wygląda pomiar 85 mikrofonów z Behringera, używanie zbiorczego pliku kalibracyjnego jest kwestią sporną.

 

Zauważ proszę jedną rzecz. Wszyscy którzy tą konkretnie lub podobne ch-ki podają, są w jakiś sposób związani businesowo ze sprzedażą, bądź usługami w zakresie mikrofonów pomiarowych. Ich wiarygodność jest więc prawie zerowa - "śpiewają jadnakowo nieładnie". Chętnie bym skorzystał z usługi kogoś, kto nie mówi - inne są do du...y, tylko - u mnie kalibracja kosztuje xxx.

 

W teorii zgranie fazowe tym pomierzysz, ale tłumienia wedle tego pomiaru bym nie dobierał.

Owszem możesz porównywać spl względem pomiaru producenta danego przetwornika i na podstawie tego wnioskować.

Choć finalnie i tak będziesz musiał dobierać na słuch z jakiegoś tam rozrzutu.

Stosowanie uniwersalnego pliku kalibracyjnego (bo dla tego modelu nie ma indywidualnych) i tak sprawia że jesteś gdzieś "koło" prawdy.

 

Sam jeszcze nie wiem co będę chciał pomierzyć, na razie bawię się tematem, sprawdzam zależności i możliwości. Może wykorzystam nabytą w ten sposób wiedzę i powstanie coś lepszego niż poprzednie kolumny, może się to nie uda - zobaczymy. Jako "inżynier" chciał bym natomiast mieć przyrządy pozwalające na przynajmniej podstawowe pomiary. W zasadzie mam wszystko, za wyjątkiem przetwornika o znanej ch-ce.

 

Dla mnie sprawa jest prosta, jeśli ktoś traktuje te hobby względnie poważnie, to inwestycja w mikrofon jest jedną z najrozsądniejszych.

Zaś przy odpowiednio skalibrowanym mikrofonie po prostu mierzysz. Optymalizujesz zwrotnicę w LspCAD i na etapie projektowania już możesz dobrać "warianty" tłumienia, które będziesz testował. Taniej, prościej i szybciej.

 

Granice są bardzo płynne. Dla jednego brak mikrofonu nie jest żadnym problemem, dla innego mikrofon za 200pln jest OK, dla innych B&K to za mało (swoją drogą, znacie kogokolwiek, kto potrafi to poprawnie wymówić? - ja nie znam, a pytałem nie tylko rodaków).

 

Coś do AudioST.

Drogi kolego, fakt, że obcowałeś z profesjonalnymi systemami pomiarowymi B&K nie oznacza, że wszystkie inne są do bani. Dla kogoś sprzęt podstawowy/amarotski może być całkowicie wystarczający. Nie masz też żadnego pojęcia, co zamierzam z nim robić, a już nadajesz w koło jacy to nieprofesjonalni jesteśmy.

Przemawia przez Ciebie grubianin. Jeżeli jesteś takim specjalistą, milej było by, gdybyś pomógł, albo przynajmniej nie przeszkadzał. Jeżeli zaś uznajesz, że to naprawdę nie ma sensu i chcesz nam zaoszczędzić czasu/pieniędzy, to napisz konstruktywnie dlaczego - przekonaj argumentami, a nie obelgami.

 

Pozdrawiam.

Irek.N.

[meloV8]

TO może powiesz coś konkretnego

Ok, to tylko jedno pytanie. Czym sie rozni pomiar zbramkowany ( np bramka 5ms ) w komorze i poza nia?

[arczi87]

Ok, a przyszedł z ch-ką w pudełku, czy jak zwykle - dosłali mailem? Jak z wiarygodnością?

 

Oj straszne masz zmartwienie z tą wiarygodnością :).

Ja mam dwie różne indywidualne kalibracje, fabryczną oraz CSL.

Pamiętam że porównywałem obie i był bardzo mocno zbieżne.

Korzystam oczywiście z kalibracji CSL narrow band, w końcu wykonali konkretną usługę za którą zapłacono :).

Wiesz żeby korzystać z pliku kalibracyjnego musi on być w postaci cyfrowej. Dużo łatwiej go udostępniać przez internet, więc dla mnie to nie problem, że jest na www czy wysyłany mailem.

Choć muszę pochwalić CSL bo dostałem ładny wydruk, pliki były na pendrive i wspomniany wydruk w pdf.

Bo minidsp klasycznie wpisujesz nr seryjny i dostajesz indywidualny plik na www.

 

Zauważ proszę jedną rzecz. Wszyscy którzy tą konkretnie lub podobne ch-ki podają, są w jakiś sposób związani businesowo ze sprzedażą, bądź usługami w zakresie mikrofonów pomiarowych. Ich wiarygodność jest więc prawie zerowa - "śpiewają jadnakowo nieładnie". Chętnie bym skorzystał z usługi kogoś, kto nie mówi - inne są do du...y, tylko - u mnie kalibracja kosztuje xxx.

 

Oj uprzedzony jesteś, jeśli to że obrazek był z logo CSL to przypadek. Wejdź na jedno z amerykańskich for odnośnie mikrofonów to zobaczysz, że oni też robili na własną rękę porównania. No i normalnym jest że owy Behringer (i inne) ma dość duży rozrzut, który i tak jest "lepszy" niż podrabianej wkładki Panasonica. Rozrzut jest czymś normalnym, przy tańszych mikrofonach. Kwestia zrobienia tylko i wyłącznie kalibracji.

 

Ok, to tylko jedno pytanie. Czym sie rozni pomiar zbramkowany ( np bramka 5ms ) w komorze i poza nia?

 

:D

 

 

TO może powiesz coś konkretnego

Tudzież rypniesz jakąs wiedzą swą itd ....

 

Z twojej strony nie padł nawet skrawek wiedzy. Chętnie się czegoś nowego nauczę, więc śmiało możesz mnie zawstydzić swoją wiedzą.

[AudioST]

Impulsem można ....

5 ms to ok 1,6m

To w rowiązaniach amatorskich jakieś rozwiaznie

ale :

krótki czas trwania „części bezpośredniej” pogarsza

dokładność analizy,

- krótki czas trwania impulsu (mała energia sygnału)powoduje słaby stosunek sygnału do szumu; trzeba wielokrotnie powtarzać pomiar i uśredniać wyniki,

- trudność w wyznaczaniu „części bezpośredniej” odebranego sygnału,

- ograniczenie dla niskich częstotliwości: dla „części bezpośredniej” trwającej t sekund, minimalna częstotliwość wynosi (1/t)

- ograniczona rozdzielczość (patrz punkt 1)

 

Dlatego poważne firmy tego rozwiażania nie stosują (no może jako uzupełnienie)

Po za tym należy sobie dać sprawę z tzz posiomu szumó własnych czyli inaczej podłogi szumowej .... (choć to nie najlepsze tłumaczenie)

 

Wieć naprawde nie podniecał bym sie to dokłądnością takiego ECM :) ona jest i tak wieksza niż "pozostała dokładność"

[meloV8]

Nie odpowiedziales mi na pytanie, czym oba pomiary beda sie roznic.

 

- krótki czas trwania impulsu (mała energia sygnału)powoduje słaby stosunek sygnału do szumu; trzeba wielokrotnie powtarzać pomiar i uśredniać wyniki,

Nawet jesli to w czym problem? Mozna stosowac taka metode pomiaru, ktora daje duzy stosunek sygnalu od szumu, niekoniecznie MLS.

 

- trudność w wyznaczaniu „części bezpośredniej” odebranego sygnału,

Jaka to trudnosc? czym sie ona objawia?

 

- ograniczenie dla niskich częstotliwości: dla „części bezpośredniej” trwającej t sekund, minimalna częstotliwość wynosi (1/t)

 

Kazda komora ma ograniczenia. W domu zmierze od 200hz w gore bez laczenia pomiarow basu, co jest w zupelnosci wystarczajace do zaprojektowania glosnikow dwudroznych.

 

- ograniczona rozdzielczość (patrz punkt 1)

Bzdury

[Irek_N]

Oj straszne masz zmartwienie z tą wiarygodnością :).

 

Ależ nie, tylko to jak by powiedzieć... sprawa podstawowa. Abo jest indywidualna i jest o czym rozmawiać (nawet jak taka sobie), albo nie ma i wtedy tylko szkody może więcej narobić.

 

Ja mam dwie różne indywidualne kalibracje, fabryczną oraz CSL. Pamiętam że porównywałem obie i był bardzo mocno zbieżne.

 

Super, tak to właśnie powinno wyglądać, tego szukam, pewności.

 

Oj uprzedzony jesteś, jeśli to że obrazek był z logo CSL to przypadek. Wejdź na jedno z amerykańskich for odnośnie mikrofonów to zobaczysz, że oni też robili na własną rękę porównania. No i normalnym jest że owy Behringer (i inne) ma dość duży rozrzut, który i tak jest "lepszy" niż podrabianej wkładki Panasonica. Rozrzut jest czymś normalnym, przy tańszych mikrofonach. Kwestia zrobienia tylko i wyłącznie kalibracji.

 

A wiesz, nawet nie zauważyłem logo. Wrzuciłem ch-kę w google i forum wyskoczyło jako pierwsze.

Cenowo do przyjęcia, ale jak doliczymy fracht, to robi się już nieładnie. Szukam też czegoś bliżej niż zasiedmiogórogrodzie ;)

Może lepszym sposobem jest kupienie innego mikrofonu od razu z pomiarami. Zastanowię się nad tym, jak niczego akceptowalnego nie znajdę. Jak wyglądała kalibracja u Ciebie? Ile Cię to kosztowało? Ktoś pośredniczył?

 

Miłego.

Irek.N.

[arczi87]

A wiesz, nawet nie zauważyłem logo. Wrzuciłem ch-kę w google i forum wyskoczyło jako pierwsze.

Cenowo do przyjęcia, ale jak doliczymy fracht, to robi się już nieładnie. Szukam też czegoś bliżej niż zasiedmiogórogrodzie ;)

Może lepszym sposobem jest kupienie innego mikrofonu od razu z pomiarami. Zastanowię się nad tym, jak niczego akceptowalnego nie znajdę. Jak wyglądała kalibracja u Ciebie? Ile Cię to kosztowało? Ktoś pośredniczył?

 

Miłego.

Irek.N.

 

Wiesz ja kupiłem u nich i temat z głowy. Patrząc na to globalnie to kasa dość spora patrząc na to z boku. Sama kalibracja wedle cennika to 100$. Co do samej usługi nie rozglądałem się w PL ale na szybko nie wygląda to różowo.

Pytanie czy nie warto zmienić mikrofonu? Pytanie na ile będzie to miało dla Ciebie znaczenie, bo zgranie fazowe na tym mikrofonie zrobisz. Zaś SPL będziesz bardziej lub mniej porównywał z pomiarem producenta. No i dobierzesz resztę na słuch.

[Irek_N]

Co do samej usługi nie rozglądałem się w PL ale na szybko nie wygląda to różowo.

 

Znalazłem laboratorium w Krakowskiej AGH, zobaczymy czy świadczą usługi, a jeżeli tak, to jak cenne.

 

Miłego.

Irek.N.