Co tu nie gra - dla spostrzegawczych!

[Paragraf]

Chyba czytać nie umiesz. Nabijam się jedynie z „utlenia kevlaru” do ciemno-pomarańczowego koloru a póżniej brązowego i uczulam takich fachowców co mylą pojęcia aby zastanowili się co piszą jak mówił Stanisław Tym „Wszyscy wiedzą że Pana Tadeusza napisał Juliusz Słaowacki ale jak mam coś takiego napisać zawsze sprawdzam.”. Jeżeli mechanizm to napisz jestem po prostu ciekaw.

[Nowy2]

Kevlar ulega fotodegradacji i reakcja ta, indukowana przez UV, jest reakcją rodnikową. Tworzenie rodników i ich reakcje przebiegają w dość niskiej temperaturze, również w naszym ciele tworzą się rodniki; są odpowiedzialne za procesy prowadzące do zmian rakowych przez uszkadzanie kodu genetycznego zaszytego w DNA.

Kevlar stosowany jest w budowie jachtów, ze względu na swoją wytrzymałość i lekkość, ale pokrywany jest powłoką z innych tworzyw w celu zabezpieczenia go przed fotodegradacją.

Jeśli chcemy, aby nasze głośnikowe plecionki kevlarowe pozostały żółte, słuchajmy kolumn w nie wyposażonych wyłącznie nocą, a w dzień szczelnie zasłaniajmy pokrowcami.

[jar1]

Myślę, że jak sobie popatrzycie na te wzory, to wszystko stanie się jasne. :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Paragraf]

Reakcje rodnikowe są mi znane ale przecież te nie maja nic wspólnego z wolnymi rodnikami wcześnie przytaczanymi. Ponieważ problem kevlarowy (niezależnie od wpisu Nowy2 – dzięki) został mi szeroko wyjaśniony (nie potrzebowałem dzwonić do PAN-u) to donoszę że właściwie kewlar nie jest ani żółty ani nie ciemnieje ze starości. Dla mnie niestety koniec z tym wątkiem przyznaje sprowokowałem go i taki był mój cel

tzn. wykazać niekompetencja dziennikarską opartą na spekulacjach, domysłach, zasłyszane informacje– jak w polityce. Co się ubawiłem to moje.

[twonk]

>Paragraf

Nie wyśmiewałeś się z "utleniania", tylko, że wraz z procesem starzenia zmienia się ich barwa... Pozwolę sobie zacytować:

"A tak mówiąc w wprost to jedynie piętnuje głupotę (choć nie obraź się uważam że jesteś inteligentny) typu (pomarańczowe głośniki w B&W robią się ze starości) a to chyba jedna z Twoich lżejszych wpadek."

Tak więc, jeśli chcesz zachować klasę, chyba jednak powinieneś przeprosić Elberotha (oczywiście usilnie poszukując nadal innych jego wpadek)... ;-)

[Lt_Bri]

Włókna kewlaru nie są barwione na żółto, a czy faktycznie mają kolor żółty, czy może ten żółty jest czymś w rodzaju barw np. u ryb ( zwerzątka te mają za małą paletę barwników, aby z ich mieszania powstały wszystkie barwy jakie mogą przybierać, więc barwy u nich są uzyskiwane w inny sposób ) to już rzecz wtórna. Jak wygląda włókno ( w miarę czystego ) kewlaru możecie zobaczyć rozbebeszając linę z rdzeniem z tego materiału ( chyba nie byłoby sensu barwić czegoś co i tak oplotem jest zakryte ).

Nie znam normalnych ludzi którzy by goły kewlar na wierzch dawali ( wdzianka z tego materiału są pokrywane nie tylko w celu ukrycia fatalnego wyglądu[ czy dodania materiałów pokroju nylonu lub innych atrakcji ), podobnie jak liny etc. [tu już pomijam mchaniczne znaczenie oplotu]).

Wniosek--> B&W pokpiło sprawę...

[Paragraf]

O następny obrońca - przecież to nie jest proces starzenia.

[Paragraf]

Mój powyższy wpis dotyczy oczywiście twonk-a.

[pitdog]

a jakiz to proces?

[Paragraf]

Twonk inne wpadki to np. zamieszczanie opiewających pod niebiosa bardzo przekonujących recenzji (świetne i lekkie pióro) na chwile przed daniem ogłoszenie co do sprzedaży klocka. Pamiętałem kiedyś inne wypisywane brednie teraz rzeczywiście muszę poszukać.

Pitdog jest to proces powierzchniowej fotogegradacji z tym że rozpad tworzywa nie następuje z punktu chemicznego to nadal kevlar – nie przekształca się w żaden inny związek i nic nie absorbuje. Zamienia się jedynie w inną odmianę optyczną zdaje się są tylko dwie identyfikowalne odmiany alotropowe alfa i beta. Przejścia pomiędzy nimi są dość płynne a proces ten jest odwracalny w odpowiednich warunkach.

Stona

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) u mnie się niestety nie otwiera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Paragraf]

Fotodegradacji oczywiście..

[pitdog]

i to nie jest starzenie? hiehie

erozja, wysychanie, kruszenie, pekanie (z powodu roznych czynnikow)... itd itp - to nie sa procesy starzenia (lub zmeczenia/zuzycia w innych przypadkach) materialu?

starosc nie radosc , ja wiem :)

[twonk]

>Paragraf

Nie jestem "obrońcą", nie znam Elberotha i, prawdę mówiąc, "wisi mi to obojętnym kalafiorem". Wydaje mi się, że facet zna się na droższych klockach, bo pamiętam przynajmniej parę fajnych i sensownych wpisów. Chodziło mi bardziej o Ciebie, którego znam jeszcze mniej, bo nawet nie ma notki w "o mnie", ale sądząc po samych Twoich wpisach w tym wątku, wisi mi to jakby jeszcze bardziej... ;-) Rozumiem, że znasz Elberotha i że macie ze sobą na pieńku, w każdym razie tak wynika z Twojej zajadłości... Żeby za wszelką cenę bronić swoich racji (po co?), rozmywasz problem w chemicznym żargonie... no bo jeśli rzeczywiście te membrany nawet ciemnieją, to trudno, ale głównie chodziło Ci przecież o to, że nie jest to ani "starzenie", ani "utlenianie", ani coś tam jeszcze... Wszystko można sprowadzić do słów... tylko po co? Tylko po to, żeby komuś przypierdolić?

[Paragraf]

Starzenie jest nieodwracalne. Chyba że jesteś nieśmiertelny.

Jeszcze raz napiszę nadal Kevlar pozostaje Kevlarem a zmieniają się jego właściwości łopatologicznie mówiąc geometryczne inaczej załamujące światło. Chyba nie rozumiesz tematu nic nie kruszeje i nie pęka!

[Paragraf]

Twonk jakim żargonie moja wiedza z chemii i fizyki jest na średnim poziomie oraz po za kręgiem zainteresowań praktycznych. Co do ostatniego zdania u Ciebie może to i tak się nazywa ja piszę dla „jaj”.

[pitdog]

to mozna stary kevlar przywrocic do pierwotnej barwy?

zreszta bylby to juz zabieg - wymycie czy cos. tak samo spekany beton - wystarczy pouzupelniac. czy to zmiana koloru czy inne sprawy, to jest starzenie sie materialu. starzenie to niekoniecznie pogorszenie wlasciwosci danego materialu (chco tutaj i takie nastepuje), ale chocby wlasnie zmiana jego wygladu. uplywa jakis czas, material w tym czasie zmienil swoj wyglad - zestarzal sie. proste.

[pitdog]

to co tu robisz to czepianie sie slowek, ok - skoro to lubisz. ale jesli juz, to zrozum wpierw w pelni znaczenie pewnych slow i to, ze moga byc stosowane w roznych sytuacjach.

[Paragraf]

teraz to będą jaja pitdog pewnie uważasz że wzór chemiczny betonu to/= woda+cement+piasek chyba jesteś genialny

[jar1]

"Pitdog jest to proces powierzchniowej fotogegradacji z tym że rozpad tworzywa nie następuje z punktu chemicznego to nadal kevlar - nie przekształca się w żaden inny związek i nic nie absorbuje. Zamienia się jedynie w inną odmianę optyczną zdaje się są tylko dwie identyfikowalne odmiany alotropowe alfa i beta. Przejścia pomiędzy nimi są dość płynne a proces ten jest odwracalny w odpowiednich warunkach"

 

Chłopie przestań - piszesz bzdury:-))))

[pitdog]

>paragraf jaja sa, jak usilujesz medrkowac. ja sie posluguje mowa potoczna, nie bede o glosnikach gadal jak chemik (na przyklad)

natomiast co do materialow budowlanych to nawet nie proboj mnie przepytywac czy zablysnac, bo to dopiero bedzie ubaw (ale dla mnie nuda) - no chyba, ze jestes architektem lub kims obeznanym z tematem.

[Paragraf]

No cóż przy takiej argumentacji zwieszam głowę i mówię że macie rację kevlar starzeje a w procesie utleniania zamieni się w pył w ciągu paru lat.

Elberoth wygrałeś usuwam się w cień ale obiecuje atakować w innej dziedzinie bo wyraźnie mój poziom herezji odstaje od średniej. Pomimo animozji odpowiadanie Tobie to czysta przyjemność.

[pitdog]

>paragraf - nie mieszaj wszystkiego :), tak na marginesie to kazdy material sie starzeje, zeby bylo smieszniej :) a objawy sa rozne i rozniaste

[Lt_Bri]

tworzywa sztuczne, starzenie - zmiana własności fiz. i chem., następująca z biegiem w warunkach eksploatacji tworzywa, spowodowana działaniem zespołu takich czynników, jak światło, ciepło, wilgoć, tlen, chemikalia, rozpuszczalniki, promieniowanie źródeł radioaktywnych itp. Wyraża się ona zmianą barwy, kształtu, ubytkiem ciężaru, obniżeniem wytrzym. wyrobu, a także zmniejszeniem c. cząst., zmianą struktury cząsteczkowej (degradacja lub sieciowanie), składu (utlenienie) itp. S.t.sz. bada się zazwyczaj metodami testowymi, stosując często przyspieszanie procesu przez wystawienie próbki na działanie warunków zbliżonych do panujących na wolnym powietrzu (->tworzywa sztuczne, aparat do przyspieszonego starzenia).

Lit. 42, 51

[Lt_Bri]

miało być z "biegiem czasu" ( ale na szybkiego przepisywałem )

[Lt_Bri]

Zdaje się że Paragraf właśnie przychylał się do tego że w kewlarze następuje zmiana struktury cząsteczkowej. Chciał być dokładny, do kogoś się przyczepił, wy za to czepiacie się jego. W takim razie kto się do was "przyczepi" za wyśmiewanie się z człowieka który na allegro napisał impetancja(przecie ktoś może takowego delikwenta bronić twierdząc że wcale nie musi używać odpowiedniej terminologii)? :)

-->Pittdog, jak się znasz na materiałach budowlanych ( szcególnie betonach ) to sprawę będę do Ciebie miał...

[Lt_Bri]

przepraszam, miało być pitdog...

[PMD]

z kevlaru (i nietylko) robione są także żyłki wędkarskie. Mają taką przypadłość, że jeśli zbyt długo leżą na półce sklepowej czy w magazynie to pod wpływem światła (i zapewne nie tylko) tracą swoje parametry wytrzymałościowe. Czyli jeśli weźmiemy kawałek takiej żyłki w obie dłonie i zaczniemy rozciągać, rwie się jak nitka. Z tego też powodu ,jeśli kupimy taką żyłkę, jest ona dobra ale nie jeździliśmy na rybki , żyłka nawinięta na kołowrotek stała sobie w kąciku pokoju cały sezon to praktycznie musimy ją wymienić. Można zapomnieć o tym, że w nowym sezonie sobie z nią pojedziemy, ponieważ nie była używana więc powinna być dobra. Nic z tego.

 

Oczywiście kevlar na głośnikach z pewnościąnie jest tym samym materiałem nie mniej to wciąż kevlar. Jeśli poszukać też informacji o nowych kolumnach Warfdale ,czy B&W to możńa zaóażyć, za przy membranach kevlarowych tych głośników podawana jest wiadomość o zastosowaniu czegoś tam dzięki czemu membrany mają być już odporne na działanie promieniowania UV. Więc jakiś wpływ ono ma.

 

Myślę , że producenci tych głośników zdają sobie z tego sprawę i nie nabijająklientów w butelkę sprzedając im towar, który z czasem traci swe właściwości. Nie wiem tego jednak na pewno, ot zakładam uczciwość producentów w stosunku do klientów. Może starsze modele jednak miały takawadędlea tego teraz podkreśła sie w matriałach info. , że coś w tym kierunku zrobiono? Należało by zapytać kogoś kto ma takie kolumny dłuższy czas, czy ośsie dzieje z dzwięiem, czy tylko doszło do zmiany barwy. Jak widać coś się jednak dzieje.

[jar1]

"Zdaje się że Paragraf właśnie przychylał się do tego że w kewlarze następuje zmiana struktury cząsteczkowej. Chciał być dokładny, do kogoś się przyczepił, wy za to czepiacie się jego. "

Przytoczenie definicji znalezionej w literaturze jest OK. Natomiast postepujaca dalej inetrpretacja NOK. Akurat tego Paragraf zupełnie nie twierdził. Bajdurzenie o zmianie izomerii optycznej itp.. nie ma nic do rzeczy z degradacją polimerów. Jakbyś spojrzał na strukturę Kevlaru (chemiczną) to byś od razu pewno wiedział, ze tam nie ma mowy o różnych konfiguracjach optycznych... Tak sie składa, że zawsze znajdzie sie ktoś, co wie znacznie więcej o chemii, budownictwie i innych rzeczach. Więc wniosek taki, jak sie kogoś krytykuje, to nalezy się znać na argumentach jakich sie uzywa. A jak sie tylko chce komus przypieprzyć, są prostsze i sprawdzone metody, np. : ty fiucie, głupi jesteś itd. To jest w miarę bezpieczne: wychodzi sie tylko na chama i koniec.

[darkul]

A propos Kevlaru czy tez Glass...

Mam wzorniki....jest troche tego..jak by ktos potrzebowal zidentyfikowac z czego ma membrane..

[darkul]

Aaaa!

K...M..

Kevlar może zmieniac barwe..to normalne zjawisko..ale sie K.. nie starzeje!

Membrany z wlukna szklanego maja podobna przypadlosc bo blakna.. ale tez sie K.. nie starzeja!