Jak poprawnie ustalić wielkość powierzchni pokoju przy doborze kolumn

piko · 25 Maja 2016

Dzień dobry,

Chciałbym zasięgnąć Waszej porady na temat tego w jaki sposób dobierać kolumny do pokoju jaki jest przedstawiony na załączonym rysunku. Chodzi mi o dopasowanie kolumn (podłogowe / podstawkowe) w zależności od powierzchni. Czy w związku z tym ze powierzchnia całego pokoju to około 28m mam szukać czegoś do takiego metrażu ? Czy tez ponieważ kolumny ustawione są na dłuższej ścianie jak narysowałem a obszar pomiędzy kolumnami a kanapą to około 16m2 to do powinienem coś do mniejszej powierzchni szukać?

Pozdrawiam

Piotr

Mam problem z zamieszczeniem obrazka ale generalnie chodzi o to że kolumny rozmieszczone są na dłuższej scianie i miejsce odsłuchowe zajmuje część pokoju tylko około 60% , jak tylko mi się uda przezwyciężyć kłopoty wkleję obrazek poglądowy.

piko · 26 Maja 2016

Załączam poglądowy rysunek rozmieszczenia sprzętu w pokoju

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Melepeta · 26 Maja 2016

Należy brać pod uwagę całość powierzchni, którą dane kolumny mają nagłośnić. Chodzi o odbicia od ścian, sufitu i podłogi. Wszelkie otwarte przejścia, połączenia z innymi pomieszczeniami, też należałoby uwzględnić. Toteż do Twojego pokoju raczej li tylko kolumny podłogowe.

piko · 26 Maja 2016

Bardzo dziękuje za odpowiedz, w takim być może powinienem wrócic do pomysłu Vandersteen 2ce? Ostatnio zacząłem rozważać Harbeth SHL5+ (tych słuchałem na Audioshow) albo Dynaudio SE25 (nie miałem okazji) do tego pokoju no ale teraz rozważę ponownie Vandersteeny.

**Zbig** · 27 Maja 2016

Bez względu na to jak ustawisz, "gra" całe pomieszczenie, istotna jest tutaj nie tyle powierzchnia co kubatura i geometria, decydujące o profilu pogłosu i rozkładzie modów.

Ogólnie to ustawienie kolumn na dłuższej ścianie i w dodatku mocno niesymetrycznie jest gorsze. 4,65 m to jednak sporo i można ustawić kolumny i punkt odsłuchu metr i więcej od ścian.

**Kyle** · 4 Czerwca 2016

Bez względu na to jak ustawisz, "gra" całe pomieszczenie,

Tylko jak siądzie metr od kolumn w tym 28m2 pomieszczeniu, to jednak jego wpływ będzie proporcjonalnie wielokrotnie mniejszy, niż przy odległości 3m od kolumn. Także liczy się przestrzeń jaką kolumny mają nagłośnić (wymagany SPL). Im większa przestrzeń (odległość od kolumn 3m vs 1m), tym większy SPL muszą one wygenerować, pomimo że w miejscu odsłuchu mamy przez cały czas stałe np. 85dB.

**Zbig** · 4 Czerwca 2016

Tylko jak siądzie metr od kolumn w tym 28m2 pomieszczeniu, to jednak jego wpływ będzie proporcjonalnie wielokrotnie mniejszy, niż przy odległości 3m od kolumn.

Proporcjonalnie to pewnie nie, bo w akustyce zależności liniowe raczej nie występują. W każdym razie, wpływ pomieszczenia bardziej zależy od odległości głośników i słuchacza od ścian a nie słuchacza od kolumn

Także liczy się przestrzeń jaką kolumny mają nagłośnić (wymagany SPL). Im większa przestrzeń (odległość od kolumn 3m vs 1m), tym większy SPL muszą one wygenerować, pomimo że w miejscu odsłuchu mamy przez cały czas stałe np. 85dB.

28 m2 to jeszcze nie taka kubatura, żeby sobie większość kolumn nie poradziło z poziomem głośności. Większym problemem jest charakterystyka niskich tonów, tutaj już wiele kolumn może zabrzmieć zbyt lekko na dole.

**Kyle** · 4 Czerwca 2016

W każdym razie, wpływ pomieszczenia bardziej zależy od odległości głośników i słuchacza od ścian a nie słuchacza od kolumn

Postaw sobie kolumny przy ścianach, a słuchacza jak sugerujesz, w środku pokoju, to będziesz miał ogromny wpływ pomieszczenia, pomimo, że słuchacz jest najdalej od ścian jak to tylko możliwe. Teraz przysuń kolumny na jeden metr do słuchacza, zmniejszając głośność tak by SPL w miejscu odsłuchu się nie zmienił - wpływ pomieszczenia spadnie wielokrotnie. ... i dla tego w studiach nagraniowych, do najprecyzyjniejszego monitorowania używają monitorów bliskiego pola słuchanych z małej odległości ... :)

28 m2 to jeszcze nie taka kubatura, żeby sobie większość kolumn nie poradziło z poziomem głośności.

Pooglądaj wzory jak zmniejsza się SPL w stosunku do odległości (= jak kolumny muszą grać głośniej jak je od siebie oddalamy). Pooglądaj pomiary kolumn jak wzrasta poziom THD wraz ze wzrostem SPL. Na koniec zobacz jakie THD mają malutkie, dwudrożne monitorki grające z głośnością 95dB pasmo 40Hz-20kHz @-3dB, a jakie THD będą miały wielkie, trój-cztero drożne kolumny grające takie same pasmo z tym samym SPL.

Powiem może tak: niewielkie monitorki, w dużym pomieszczeniu, słuchane z kilku metrów to nie jest po prostu optymalne rozwiązanie. Oczywiście jakoś one tam będą grały, ale poziom dynamiki, zniekształceń harmonicznych, nie będzie taki jak należy.

piko · 7 Czerwca 2016

Postaw sobie kolumny przy ścianach, a słuchacza jak sugerujesz, w środku pokoju, to będziesz miał ogromny wpływ pomieszczenia, pomimo, że słuchacz jest najdalej od ścian jak to tylko możliwe. Teraz przysuń kolumny na jeden metr do słuchacza, zmniejszając głośność tak by SPL w miejscu odsłuchu się nie zmienił - wpływ pomieszczenia spadnie wielokrotnie. ... i dla tego w studiach nagraniowych, do najprecyzyjniejszego monitorowania używają monitorów bliskiego pola słuchanych z małej odległości ... :)

Pooglądaj wzory jak zmniejsza się SPL w stosunku do odległości (= jak kolumny muszą grać głośniej jak je od siebie oddalamy). Pooglądaj pomiary kolumn jak wzrasta poziom THD wraz ze wzrostem SPL. Na koniec zobacz jakie THD mają malutkie, dwudrożne monitorki grające z głośnością 95dB pasmo 40Hz-20kHz @-3dB, a jakie THD będą miały wielkie, trój-cztero drożne kolumny grające takie same pasmo z tym samym SPL.

Powiem może tak: niewielkie monitorki, w dużym pomieszczeniu, słuchane z kilku metrów to nie jest po prostu optymalne rozwiązanie. Oczywiście jakoś one tam będą grały, ale poziom dynamiki, zniekształceń harmonicznych, nie będzie taki jak należy.

Z tego co piszecie wyciągam wniosek i mam nadzieje ze w miarę sensowny ze powinienem do swojego pokoju kupić kolumny podłogowe - lubię jak bas istnieje w muzyce. Moze poza podłogowymi SHL5 plus by było ok?

Słucham w odległości około 3m właśnie i powoli dokładam książek za sobą a w przyszłości tez za kolumnami a bok bliższy kolumnie jest wytłumiony grubymi zasłonami plus dołożę gąbkę na ścianę wiec stopniowo wypełniam pokój żeby zminimalizować odbicia.

Moze kiedyś uda mi sie przestawić kolumny na krótsza ścianę ale wtedy podłogowe bedą tym bardziej lepsze.

**Zbig** · 11 Czerwca 2016

Pooglądaj wzory jak zmniejsza się SPL w stosunku do odległości (= jak kolumny muszą grać głośniej jak je od siebie oddalamy).

Pewnie masz na myśli natężenie dźwięku bezpośredniego, stosowane w pomiarach do podawania parametrów przetworników i głośników.

W pomieszczeniu jest inaczej, bo sumują się fale bezpośrednie i odbite:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podstaw sobie parametry przeciętnego pomieszczenia - zobaczysz że duży spadek jest tylko w polu bliskim, potem poziom natężenia dźwięku się wyrównuje i dla odległości typowych dla odsłuchu stereo różnice są minimalne.

Postaw sobie kolumny przy ścianach, a słuchacza jak sugerujesz, w środku pokoju, to będziesz miał ogromny wpływ pomieszczenia, pomimo, że słuchacz jest najdalej od ścian jak to tylko możliwe. Teraz przysuń kolumny na jeden metr do słuchacza, zmniejszając głośność tak by SPL w miejscu odsłuchu się nie zmienił - wpływ pomieszczenia spadnie wielokrotnie. ... i dla tego w studiach nagraniowych, do najprecyzyjniejszego monitorowania używają monitorów bliskiego pola słuchanych z małej odległości ... :)

A z jakim moim twierdzeniem tu polemizujesz, bo wydaje mi się że z żadnym? Popularność monitorów bliskiego pola w słuchaniu muzyki dla przyjemności jest zdaje się dość słaba...

Pooglądaj pomiary kolumn jak wzrasta poziom THD wraz ze wzrostem SPL. Na koniec zobacz jakie THD mają malutkie, dwudrożne monitorki grające z głośnością 95dB pasmo 40Hz-20kHz @-3dB, a jakie THD będą miały wielkie, trój-cztero drożne kolumny grające takie same pasmo z tym samym SPL.

A co tu oglądać? Przecież moc znamionowa wiąże się z osiągnięciem jakiegoś poziomu zniekształceń. Wiadomo że kolumny z większą liczbą głośników o wyższej mocy będą miały na danym poziomie głośności niższy poziom zniekształceń. Jednak na optymalnym poziomie głośności w przeciętnym pokoju odsłuchowym, rzędu 80-85 decybeli te zniekształcenia będą niesłyszalne dla zarówno dużych i małych kolumn. 95 dB to jest biorąc pod uwagę kubaturę i profil pogłosu zbyt głośno aby się dało tego dłużej słuchać.

Powiem może tak: niewielkie monitorki, w dużym pomieszczeniu, słuchane z kilku metrów to nie jest po prostu optymalne rozwiązanie.

Z ilu metrów by ich nie słuchać, nie będą w stanie wygenerować odpowiednio dużo basu i dźwięk będzie niezrównoważony tonalnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Kyle** · 12 Czerwca 2016

Pewnie masz na myśli natężenie dźwięku bezpośredniego, stosowane w pomiarach do podawania parametrów przetworników i głośników.

W pomieszczeniu jest inaczej, bo sumują się fale bezpośrednie i odbite:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podstaw sobie parametry przeciętnego pomieszczenia - zobaczysz że duży spadek jest tylko w polu bliskim, potem poziom natężenia dźwięku się wyrównuje i dla odległości typowych dla odsłuchu stereo różnice są minimalne.

Jest jak piszesz. Im mniejszy dystans ucho-kolumna w połączeniu ze zwiększaniem dystansu od ścian/wytłumieniem = mniejsza zawartość dźwięków odbitych.

A z jakim moim twierdzeniem tu polemizujesz, bo wydaje mi się że z żadnym? Popularność monitorów bliskiego pola w słuchaniu muzyki dla przyjemności jest zdaje się dość słaba...

Polemizowałbym czy taka słaba.

A co tu oglądać? Przecież moc znamionowa wiąże się z osiągnięciem jakiegoś poziomu zniekształceń. Wiadomo że kolumny z większą liczbą głośników o wyższej mocy będą miały na danym poziomie głośności niższy poziom zniekształceń. Jednak na optymalnym poziomie głośności w przeciętnym pokoju odsłuchowym, rzędu 80-85 decybeli te zniekształcenia będą niesłyszalne dla zarówno dużych i małych kolumn.

Weź pod uwagę, że 80-85dB SPL w miejscu odsłuchu oddalonego o kilka metrów od kolumn, to 90-95dB SPL jakie muszą generować kolumny. W zakresie basowym oznacza to zniekształcenia przekraczające 1% dla małych kolumn, jeśli graja niski bas, podczas gdy duże kolumny, grajace tak samo głośno, z identycznym zejściem, będą miał znaczie niższe zniekształcenia.

Z ilu metrów by ich nie słuchać, nie będą w stanie wygenerować odpowiednio dużo basu i dźwięk będzie niezrównoważony tonalnie.

No właśnie poniekąd do tego zmierzam. Tzn. małe monitorki mogą zejść bardzo nisko przy powiedzmy 2%THD na basie , jednak z mniejszym SPL (bo przy większym przekroczą próg wspomniany 2% THD), podczas gdy duże kolumny, z identycznym zejściem, będą w stanie przy 2%THD zagrać głośniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )