studio16

[dolas]

Witam!

To i ja się pochwalę. Niecały miesiąc temu dotarły do mnie minasy. a także przetwornik stelmacha w onkyo. Jedno i drugie kupiłem w ciemno po konsultacji z Panem Rogalą, którego pozdrawiam.

Fachowcem, ani znawcą tematu nie jestem. Ale zadowolony jestem bardzo. Obecnie zestaw uzupelnia yamaha ax-500. Dźwięk oceniłbym jako bardzo dynamiczny, z piękną górą i pięknym basem, którego w niektórych nagraniach jest jednak zbyt dużo. I potrafi przydudnic, ale to prawdopodobnie dlatego, że jedna z kolumn stoi w narożniku pokoju. Niestety możliwości manewru w kwestii ustawienia kolumn są zerowe. Co do średnicy - w nagraniach spokojnych o małej ilości instrumentów jest rewelacyjnie. Przy większych składach i dynamicznych utworach mam wrażenie jakby się wyostrzała i robiła nieco męcząca. To może uda mi się skorygować przy wymianie wzmacniacza. Myślę o nad'zie 352/372, może arcam aplpha 9 lub 10. Pan rogala zachwalał mi audiolaba 8000s. W kazdym razie musze mieć coś z pilotem.

Wszelkie sugestie mile widziane.

Pozdrawiam

 

p.s. tytułowy utwór z The Division Bell, przy odpowiedniej głośności, to prawdziwa uczta. a dead can dance daje mi od miesiąca prywatne koncerty, zupełnie gratis :)

[sebolx]

dolas

 

No do minasow to jak najszybciej musisz dokupic super piecyk wtedy pokaza Ci dopiero co potrafia mysle ze bardzo sie zdziwisz po zmianie wzmacniacza bo jesli juz teraz Ci sie podoba to po prostu bedziesz w szoku jak kupisz dobry wzmacniacz ;)

Ja niestety Ci nic z tranzystorow nie polece bo mam male doswiadczenie ale z pewnoscia inni koledzy Ci tu cos dobrego doradza ;)

[Imacman]

Dźwięk oceniłbym jako bardzo dynamiczny, z piękną górą i pięknym basem, którego w niektórych nagraniach jest jednak zbyt dużo. I potrafi przydudnic, ale to prawdopodobnie dlatego, że jedna z kolumn stoi w narożniku pokoju. Niestety możliwości manewru w kwestii ustawienia kolumn są zerowe. Co do średnicy - w nagraniach spokojnych o małej ilości instrumentów jest rewelacyjnie. Przy większych składach i dynamicznych utworach mam wrażenie jakby się wyostrzała i robiła nieco męcząca.

 

Sądzę, że to wina Twojego ustawienia kolumn i kiepskiej adaptacji akustycznej pomieszczenia.

[czodaboy]

dokladnie, porzerabiam u siebie to samo.

 

Kolumny stojace na scianie dłuzszej gdzie w miejscu odsłuchu mam z tyłu zaraz sciane, bas jest potezny, przy wysokich poziomach za bardzo wzbudzony, meczacy, przy cichych odsłuchach wieczornych bajka.

 

Ponownie kolumny wrocily na sciane krótsza, pod okno, teraz za plecami mam sciane w odleglosci 1,2m, kolumy odsuniete na 70cm od tylniej sciany. Dzwiek gra zdecydowanie mniejsza masą, znakomita kontrola, zero dudnienia na kazdym poziomie glosnosci, czegos teraz brakuje ale to kwestia przyzwyczajenia sluchu do nowego ustawienia. Wokale za to zyskaly na wyrazistosci, sa jeszcze bardziej subtelne. Przestrzen w głąb znakomita.

 

niestety wszystko kwestia kompromisów, bez ustrojow akustycznych sie nie obejdzie....

[Imacman]

@dolas - tu masz link do darmowego kalkulatora, którym zmierzysz mody własne Twojego pomieszczenia.

 

http://chomikuj.pl/imacman66/AKUSTYKA+POMIESZCZE*c5*83/ModeCalc+-+Graphical+Mode+Calculator/ModeCalc,458933057.rar

 

Transfer Free.

Edytowane 15 Marca 2011 przez Imacman

[Rezyslaw]

@dolas - tu masz link do darmowego kalkulatora, którym zmierzysz mody własne Twojego pomieszczenia.

 

http://chomikuj.pl/imacman66/AKUSTYKA+POMIESZCZE*c5*83/ModeCalc+-+Graphical+Mode+Calculator/ModeCalc,458933057.rar

 

Transfer Free.

Przeciętnemu użytkownikowi niewiele to pomoże,najlepsze są charakterystyki wodospadowe,ale tak z ciekawości spytam jak ci wyszły te mody w twoim pokoju?

[dolas]

hmm no wykres niewiele mi mowi... a i wodospadowy na nic sie zda skoro kolumn przestawic nie mam gdzie, a ustroje akustyczne zona kazala sobie wybic z glowy :)

wiec pozostaje tylko inny wzmacniacz.

Czy pojawia sie jakies propozycje?

wczoraj poczytalem troche o yaqin'ie ms-34d i mocno mnie zaintrygowal.

a cos z tranzystora?

Pozdrawiam

[Rezyslaw]

Bardzo dobrze minasy zgrywają się z amplifonem,zwłaszcza z WT 40,piszę to nie dlatego,że posiadam ten piec tylko dlatego,że to zgrany duet,poza tym jeszcze nie posiadam minasów,co się wkrótce zmieni :)A najlepiej to kupować na ucho,pakuj minasy i na odsłuch.

[dolas]

jasne... ja ostatnio nie bardzo mam czas posluchac w domu:)

[jarkog]

hmm no wykres niewiele mi mowi... a i wodospadowy na nic sie zda skoro kolumn przestawic nie mam gdzie, a ustroje akustyczne zona kazala sobie wybic z glowy :)

wiec pozostaje tylko inny wzmacniacz.

Czy pojawia sie jakies propozycje?

wczoraj poczytalem troche o yaqin'ie ms-34d i mocno mnie zaintrygowal.

a cos z tranzystora?

Pozdrawiam

Przyznam że nie rozumiem. To by znaczyło że chcesz wzmacniacz, który nie gra tymi częstotliwościami które stwarzają problemy w danym pomieszczeniu? Chyba takiego nie znajdziesz. Chyba nie tędy droga.

Edytowane 15 Marca 2011 przez jarkog

[dolas]

nie wiem skad wysnules takie wnioski. chce wzmacniacz ktory bedzie mnial troche delikatniejszy bas.. to wszytko.... a którędy wg ciebie jest droga?

[jarkog]

nie wiem skad wysnules takie wnioski. chce wzmacniacz ktory bedzie mnial troche delikatniejszy bas.. to wszytko.... a którędy wg ciebie jest droga?

Żartując odpowiem Ci tak. Zmień żonę, ustaw kolumny tam gdzie najlepiej i wstaw odpowiednie ustroje :).

 

Oprócz tej żartownej rady... jeżeli chodzi Ci o sam bas, bo za dużo go, to masz co najmniej dwie opcje. Wstawić odpowiedni tłumik na samym basowcu lub tak jak polecił w innym wątku mamel, odpowiedni rezystor na wyjściu wzmaka. Zwiększysz kontrolę w całym paśmie a bas przy okazji też się uszczupli nieco. Przynajmniej u mnie tak wyszło. Aby wyraźnie zobaczyć co to robi, to przesadź z tym rezystorem (na wyjściu wzmaka) i wstaw ok 40ohm (ok. 5 Wat). Jak już zobaczysz w jaką stronę idą zmiany (po za głośnością całości), to zmniejsz go do własnych upodobań. Bas trochę się uszczupli ale będzie bardziej skontrolowany. Może to wystarczy na twoje potrzeby. O zabawach z wyciąganiem pętli SZ na zewnątrz już nie będę tu ci zatruwał. A jeszcze jak masz różne wyjścia na wzmaku to możesz same niskotonowe podłączyć do tych na których zagrają ciszej (np. wyjście 4Ohm (umnie) gra ciszej od 8 ohm). Może ktoś Ci jeszcze coś doradzi.

 

Aaa doradza się też czasem jeszcze zatkanie basrefleksów.

[Rezyslaw]

Bocznikowanie rezystancji spowoduje wytracenie mocy na oporniku i nic więcej,poeksperymentuj z ustawieniem kolumn aby postawić dignozę a potem zastanawiaj się co ztym dalej zrobić.Zatykanie bass refleksu zatyczkami,jak pisał Jarkog, to skuteczna metoda.

Edytowane 15 Marca 2011 przez Rezyslaw

[dolas]

ustawienie kolumn jest jakie jest i sie nie zmieni... i pisalem ze wzmacniacz chce zmienic..

[czodaboy]

rezyslaw

 

"....nie posiadam minasów,co się wkrótce zmieni :)..."

 

czas dziala na Twoja niekorzyść, była podwyzka Minasow o 1tys

[Rezyslaw]

rezyslaw

 

"....nie posiadam minasów,co się wkrótce zmieni :)..."

 

czas dziala na Twoja niekorzyść, była podwyzka Minasow o 1tys

Wiem ale dla forumowiczów przez jakiś czas będzie inna cena czyt lepsza,poza tym dopinam pęwną sprawę z Producentem,nie chcę zapeszać. Jak się uda to nieomieszkam się pochwalić.

 

ustawienie kolumn jest jakie jest i sie nie zmieni... i pisalem ze wzmacniacz chce zmienic..

wiem ,że nie zmienisz ustawienia ale mi chodzi o to żeby tylko sprawdzić przy innym ustawieniu bas aby przekonać się z czego ta sytuacja wynika,a co zrobisz jak przy zmianie pieca nic sie nie zmieni?

[Imacman]

Przeciętnemu użytkownikowi niewiele to pomoże,najlepsze są charakterystyki wodospadowe,ale tak z ciekawości spytam jak ci wyszły te mody w twoim pokoju?

 

Pytasz o mody - teoretycznie na dzień dzisiejszy to tak:

 

These mathematical models will not replace accurate measurements!

 

Room Length : 4.5 meter

Room Width : 4.5 meter

Room Height : 2.6 meter

 

=== Axial ===

Axial Length

37,81Hz Hz

75,62Hz Hz

113,43Hz Hz

151,24Hz Hz

189,06Hz Hz

226,87Hz Hz

264,68Hz Hz

302,49Hz Hz

340,30Hz Hz

 

Axial Width

37,81Hz Hz

75,62Hz Hz

113,43Hz Hz

151,24Hz Hz

189,06Hz Hz

226,87Hz Hz

264,68Hz Hz

302,49Hz Hz

340,30Hz Hz

 

Axial Height

65,44Hz Hz

130,88Hz Hz

196,33Hz Hz

261,77Hz Hz

327,21Hz Hz

392,65Hz Hz

458,10Hz Hz

523,54Hz Hz

588,98Hz Hz

 

 

=== Tangential ===

Tangential Length & Width

53,47Hz Hz

84,55Hz Hz

119,57Hz Hz

155,90Hz Hz

84,55Hz Hz

106,95Hz Hz

136,33Hz Hz

169,10Hz Hz

119,57Hz Hz

136,33Hz Hz

160,42Hz Hz

189,06Hz Hz

155,90Hz Hz

169,10Hz Hz

189,06Hz Hz

213,89Hz Hz

 

Tangential Length & Height

75,58Hz Hz

136,24Hz Hz

199,93Hz Hz

264,49Hz Hz

100,01Hz Hz

151,16Hz Hz

210,39Hz Hz

272,47Hz Hz

130,96Hz Hz

173,20Hz Hz

226,74Hz Hz

285,29Hz Hz

164,80Hz Hz

200,01Hz Hz

247,83Hz Hz

302,32Hz Hz

 

Tangential Width & Height

75,58Hz Hz

136,24Hz Hz

199,93Hz Hz

264,49Hz Hz

100,01Hz Hz

151,16Hz Hz

210,39Hz Hz

272,47Hz Hz

130,96Hz Hz

173,20Hz Hz

226,74Hz Hz

285,29Hz Hz

164,80Hz Hz

200,01Hz Hz

247,83Hz Hz

302,32Hz Hz

 

 

=== Oblique ===

84,51Hz Hz

141,39Hz Hz

106,92Hz Hz

106,92Hz Hz

125,38Hz Hz

155,82Hz Hz

155,82Hz Hz

169,02Hz Hz

 

Po zakupie miernika SPL porobię pomiary i zweryfikuję teoretyczne wyliczenia.

 

Dla mniej wtajemniczonych to:

 

Axial - osiowy, Tangential - styczny, Oblique - skośny

 

Podstawowym modem mojego kwadratowego pomieszczenia jest fala stojąca o częstotliwości 37,81Hz

[jarkog]

Bocznikowanie rezystancji spowoduje...

Nie pisałem o bocznikowaniu.

 

...wiem ,że nie zmienisz ustawienia ale mi chodzi o to żeby tylko sprawdzić przy innym ustawieniu bas

Albo pomyśleć nad zmianą miejsca odsłuchowego. Nie ruszysz kolumn rusz fotel :). Wyjdzie praktycznie na to samo. Tylko chcieć trzeba poeksperymentować. Kupisz inny wzmak i też możne być kicha, tylko z nieco innym zakresem basu. Znów będzie za dużo ale wyższego albo niższego. Nie tędy droga raczej. Rezystory kosztują kilka złoty... a wzmak? :).

 

Podstawowym modem mojego kwadratowego pomieszczenia jest fala stojąca o częstotliwości 37,81Hz

Weź dwie grube kołdry i/lub grube koce, przewieś każdą środkiem na kiju od szczotki lub na statywie (wyjdzie ci coś jak szmatka parasolki na pręcie tylko oklapnięta :) ). Wyjdą takie tymczasowe ustroje do eksperymentów :). I poustawiaj w narożnikach lub innych miejscach np za kolumnami albo za miejscem odsłuchowym. U mnie to trochę wpływa na dźwięk.

 

Co prawda nie na aż tak niskie ale można poeksperymentować.

[dolas]

no z tym kijem od szczotki to mi sie podoba:) w wolnej chwili moze poeksperymentuje.. ale wzmak i tak musze zmienic. bo chce pilota.. i ten janek mnie kusi coraz bardziej

[Rezyslaw]

jakieś ogólne wutłumienie się zaznaczy ale modów tym nie zlikwidujesz,to jak już na wesoło to przy okazji zblizących sie świąt wielkanocnych jak komuś zostaną wytłaczanki po jajkach to można się pobawić w ustroje :)

Edytowane 16 Marca 2011 przez Rezyslaw

[Imacman]

jakieś ogólne wutłumienie się zaznaczy ale modów tym nie zlikwidujesz,to jak już na wesoło to przy okazji zblizących sie świąt wielkanocnych jak komuś zostaną wytłaczanki po jajkach to można się pobawić w ustroje :)

 

Dyfuzorem jest każda struktura odbijająca fale, ale by działała skutecznie, niezbędne jest zachowanie nieregularności między odbijanymi powierzchniami wynoszącymi przynajmniej 1/4 długości fali, a więc w praktyce kilka -kilkanaście centymetrów. Stąd prosty wniosek, że pokrycie płaskiej ściany np. wytłoczkami od jajek nie sprawdzi się jako dyfuzor dla dźwięków o długości fali dłuższej niż czterokrotna różnica między najbardziej wystającymi a najbardziej zagłębionymi powierzchniami. W tym przypadku w miarę skuteczne rozpraszanie zacznie się dopiero od ok. 4,5 kHz. Poniżej tej częstotliwości efektywność takiej wytłoczki jest wielce problematyczna, a dodatkowo struktura materiału oraz jego kształt sprawiają, że rozpraszanie częstotliwości powyżej 4,5 kHz jest bardzo nieliniowe.

[Rezyslaw]

Dyfuzorem jest każda struktura odbijająca fale, ale by działała skutecznie, niezbędne jest zachowanie nieregularności między odbijanymi powierzchniami wynoszącymi przynajmniej 1/4 długości fali, a więc w praktyce kilka -kilkanaście centymetrów. Stąd prosty wniosek, że pokrycie płaskiej ściany np. wytłoczkami od jajek nie sprawdzi się jako dyfuzor dla dźwięków o długości fali dłuższej niż czterokrotna różnica między najbardziej wystającymi a najbardziej zagłębionymi powierzchniami. W tym przypadku w miarę skuteczne rozpraszanie zacznie się dopiero od ok. 4,5 kHz. Poniżej tej częstotliwości efektywność takiej wytłoczki jest wielce problematyczna, a dodatkowo struktura materiału oraz jego kształt sprawiają, że rozpraszanie częstotliwości powyżej 4,5 kHz jest bardzo nieliniowe.

wszystko się zgadza,to teraz policz sobie jak bedzie wyglądać tzn jakie zgłebienia powinny być w twoim ekranie akustycznym przy twojej stojącej,i powiem szczerze że jeszcze w żadnym salonie nie widziałem prawidłowego ekranu

[Imacman]

wszystko się zgadza,to teraz policz sobie jak bedzie wyglądać tzn jakie zgłebienia powinny być w twoim ekranie akustycznym przy twojej stojącej,i powiem szczerze że jeszcze w żadnym salonie nie widziałem prawidłowego ekranu

 

Moją super niską stojącą będę łapać do Helmholtza :), ewentualnie zrobię rezonator membranowy w rogach pokoju z wytłumieniem wewnętrznym z wełny mineralnej.

Edytowane 17 Marca 2011 przez Imacman

[Rezyslaw]

A co na to twoja 2 połowa?też muszę pomyśleć nad wyrugowaniem stojących ale poczekam ,aż minasy zagoszczą u mnie i zobaczymy jak będą się zgrywać akustycznie z pomiesczeniem.Powodzenia w walce z akustyką.

[Imacman]

A co na to twoja 2 połowa?też muszę pomyśleć nad wyrugowaniem stojących ale poczekam ,aż minasy zagoszczą u mnie i zobaczymy jak będą się zgrywać akustycznie z pomiesczeniem.Powodzenia w walce z akustyką.

 

Mam bardzo tolerancyjną Kobietę z audiofilskim zacięciem i mam zielone światło, oczywiście bez szaleństw :). Minasy grają miodnie :), ale akustyki nie da się przeskoczyć nawet najlepszymi kolumnami i amplifikacją. Jak jest coś nie tak, to tylko gruntowne modyfikacje dają zadowalający efekt. Jak już wcześniej pisałem odbieram na dniach miernik SPL i powoli zacznę eksperymenty z adaptowaniem akustycznym swojego pomieszczenia.

 

Dla zainteresowanych zachomikowałem rewelacyjny program pomiarowy oraz pliki kalibracyjne dla trzech najbardziej popularnych mikrofonów pomiarowych.

 

Zapraszam do pobierania, program jest darmowy - FREE transfer.

 

http://chomikuj.pl/imacman66/AKUSTYKA+POMIESZCZE*c5*83/Room+EQ+Wizard

Edytowane 17 Marca 2011 przez Imacman

[Rezyslaw]

do Imacman

Kurczę jak patrze na proporcje Twojego pokoju,to masz pecha,ale dobrze ,że nie masz wielokrotności wysokości na bokach kwadratu bo to by była porażka.U mnie proporcje dość dobrze wypadają.Mieszkam dopiero 2 miesiąc na nowym mieszkaniu i w sumie to stwierdzam że mieszkanie w kszywym bloku ma duże walory akustyczne

[Imacman]

do Imacman

Kurczę jak patrze na proporcje Twojego pokoju,to masz pecha,ale dobrze ,że nie masz wielokrotności wysokości na bokach kwadratu bo to by była porażka.U mnie proporcje dość dobrze wypadają.Mieszkam dopiero 2 miesiąc na nowym mieszkaniu i w sumie to stwierdzam że mieszkanie w kszywym bloku ma duże walory akustyczne

 

Witaj, niestety kwadratowy pokój jest prawie beznadziejny :). Można ustaawić diagonalnie kolumny, ale musi to być pomieszczenie tylko do odsłuchu. Niestety w mim przypadku pokój odsłuchowy jest zarazem pokojem dziennym, więc ustawienie diagonalne odpada. Ustawiłem kolumny w/g zasady Cardasa.

Gdy dotrze miernik SPL zrobię pomiary i powalczę z modami pokoju. Napiszę jak mi poszło.

[triode]

Aries na ``wyjeżdzie``spotkały Amplifona WT-40 raz jeszcze.Zagrały tak,że kapcie spadają.Było granie na takim poziomie,że aż dziw bierze,że nikt wcześniej nie spróbował takiego zestawienia.Potwierdziło się także kilka prawd m.in -kolumny potrzebują sporo miejsca aby zabłysnąć:w pomieszczeniach mieszkalno-odsłuchowych niezbędna jest adaptacja akustyczna w stopniu przynajmniej podstawowym,kazde inne rozwiązanie będzie oznaczać kompromisy.Spieszę również donieść że dobrze obsadzony Amplifon ma bas,którego nie powstydziła by się wielokrotnie droższa integra.Dzięki Tomku za mile spędzony czas!

[Imacman]

Napiszcie coś więcej :) PROSZĘ!

[jarkog]

Witam panowie, a można o tym coś dokładniej powiedzieć?:

 

...niezbędna jest adaptacja akustyczna w stopniu przynajmniej podstawowym,kazde inne rozwiązanie będzie oznaczać kompromisy.

 

Opowiedzcie więcej, bo po fotkach, to tylko dywan widać jako część adaptacji, ściana za kolumnami gładka i twarda a meble pewnie z drzwiczkami szklanymi (tak podejrzewam, bo mam takie same meble ale zlikwidowałem szkła) i w dodatku ten szklany zegar. Może na ścianach jakieś fajne ustroje ratują całą sytuację?

 

Marek, może czas przytaszczyć twoje Minasy do mnie? :))) Będziesz miał dodatkowe doświadczenie ;). 21m kwadratowych w prostokącie, ustroje jakieś tam na ścianach są :), może Minasom spodoba się takie środowisko na jeden dzień?

Edit"

Metrowe słupki jakoś zmieścimy chyba w aucie :)

Edytowane 19 Marca 2011 przez jarkog