Jaki SUBWOOFER do stereo - temat zbiorczy

[szymon1977]

Ps

Namówiliście mnie - żeby nie było, że OT, w tle mój mały subik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

10 minut temu, Piotr Sonido napisał:

A to pod Leeds się wybieram.

A kiedy?

Polecam Muzeum Kolei w York - zrobi ogromne wrażenia nawet na laiku. Trzeba zaplanować, że cały dzień tam spędzisz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2023 przez szymon1977

[Gość]

21 minut temu, szymon1977 napisał:

Ps

Namówiliście mnie - żeby nie było, że OT, w tle mój mały subik

A kiedy?

Polecam Muzeum Kolei w York - zrobi ogromne wrażenia nawet na laiku. Trzeba zaplanować, że cały dzień tam spędzisz. 

moja bratanica studiuje w Yorku muszę zapytać czy była 🙂

[Piotr Sonido]

9 godzin temu, szymon1977 napisał:

Ps

Namówiliście mnie - żeby nie było, że OT, w tle mój mały subik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A kiedy?

Polecam Muzeum Kolei w York - zrobi ogromne wrażenia nawet na laiku. Trzeba zaplanować, że cały dzień tam spędzisz. 

No i nie można tak kończyć każdego tematu kablowego:)

A nie wiem dokładnie kiedy mam tam po prostu znajomego który mnie już zaprasza od dwóch lat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gabaryton]

9 hours ago, szymon1977 said:

Namówiliście mnie - żeby nie było, że OT, w tle mój mały subik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wstyd Ci pić tego sikacza???? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, Gabaryton napisał:

Nie wstyd Ci pić tego sikacza???? 😉

Zaj.łem synowi 🙂

BTW nie jest aż tak złe, tylko za słodkie. Poza tym to ma sens, że wszystkie elementy systemu tej samej klasy.

Edytowane 8 Września 2023 przez szymon1977

[Piotr Sonido]

Hahah dobre! Z dystansem. Jak to się świat zmienia. 🙂

plusik poleciał.

[Seb1]

Czytam te anglicyzmy i Burnley mi się przypomniało... Nigdy nie mogłem zrozumieć, po co im te atrapy kominków. Ani to ładne, ani praktyczne. 

[xajas]

Hahah dobre! Z dystansem. Jak to się świat zmienia.
plusik poleciał.

Jesli to atrapy, to od razu przerobil bym je na „Audio Rack“.
Kilka polek i sprawa zalatwiona

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Albo dobre miejsce na subwoofer

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, xajas napisał:

Albo dobre miejsce na subwoofer

Tu gdzie jest wszedł na milimetry, gazety nie wciśniesz. Czyżby poprzedni właściciel robił aranżację pod B&W?

🙂

 

Edytowane 9 Września 2023 przez szymon1977

[xajas]

Sa wieksze suby niz ten B&W. Gdzie bys taki postawil?

[Kostucha]

Dlaczego ten Leeds tak przyciąga emigrantów z Polski? Kilku znajomych oraz ich znajomych, tam właśnie lub w okolice Leeds wyjechało. Kilku wróciło, kilku ma zamiar, a jeszcze inni chcą na stałe zostać. Łatwiej tam o pracę i tańsze życie, czy coś? Z Londynu lub przedmieść znam niewielu, natomiast o Leeds dość często słyszę.

[Kostucha]

W dniu 7.09.2023 o 22:23, szymon1977 napisał:

Ps

Namówiliście mnie - żeby nie było, że OT, w tle mój mały subik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A kiedy?

Polecam Muzeum Kolei w York - zrobi ogromne wrażenia nawet na laiku. Trzeba zaplanować, że cały dzień tam spędzisz. 

Pisałeś dość często, że laicy nie wiedzą zbyt wiele o subach. Zapytam więc Ciebie, jako doświadczonego. Dlaczego tam go wcisnąłeś, kiedy w poradnikach o subach piszą, żeby takich właśnie miejsc unikać. REL też chyba o tym pisze. Ja, przez to właśnie zarzuciłem rozważanie o dołączeniu suba do kolumn, bo nie mam wystarczająco dużo miejsca, żeby postawić go w miejscu zalecanym dla najlepszego zgrania z frontami. Między nimi, ale przy jednej z kolumn, obok za kolumną w ich linii, przy bocznej ścianie albo w rogu niezbyt blisko ścian. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, Kostucha napisał:

Zapytam więc Ciebie, jako doświadczonego. Dlaczego tam go wcisnąłeś, kiedy w poradnikach o subach piszą, żeby takich właśnie miejsc unikać.

Woim pokoju to jedyne sensowne ustawienie 2.1. Improwizować nie będę, bo akurat na tym to się kompletnie nie znamll.

2 godziny temu, Kostucha napisał:

Między nimi, ale przy jednej z kolumn...

Brakuje mi pół metra - będę musiał sprawdzić.

[szymon1977]

3 godziny temu, Kostucha napisał:

REL też chyba o tym pisze. Ja, przez to właśnie zarzuciłem rozważanie o dołączeniu suba do kolumn, bo nie mam wystarczająco dużo miejsca, żeby postawić go w miejscu zalecanym dla najlepszego zgrania z frontami.

Powiem tak: lepiej jest z usytuowanym tak niż bez, ale przy moich monitorkach sub ma co robić.

[Kostucha]

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

Powiem tak: lepiej jest z usytuowanym tak niż bez, ale przy moich monitorkach sub ma co robić.

No i super. Ja też chętnie bym wsparł kolumny o głębszy bas. Niby mam go wystarczająco, ale gdyby był taki jak z dobrych niskotonowych wooferów o większej średnicy, nie obraziłbym się. 
Obawiam się jednak, że przy moich podłogówkach nie sprawdziłby się, bo gdzie w nagraniu basu jest wystarczająco, nadmiar mógłby przeszkadzać.

[xajas]

Obawiam się jednak, że przy moich podłogówkach nie sprawdziłby się, bo gdzie w nagraniu basu jest wystarczająco, nadmiar mógłby przeszkadzać.

Psinco prawda
Subwoofer gra w innym zakresie niz te twoje podlogowki

[Kostucha]

46 minut temu, xajas napisał:

Psinco prawda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Subwoofer gra w innym zakresie niz te twoje podlogowki

Dobrze wiedzieć. Jak rozumiem, da się dostroić suba do podłogówek z dość dobrym basem, ale nie tak dobrym jakbym chciał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 godzinę temu, Kostucha napisał:

Obawiam się jednak, że przy moich podłogówkach nie sprawdziłby się, bo gdzie w nagraniu basu jest wystarczająco, nadmiar mógłby przeszkadzać.

zawsze dzieli się pasmo pomiędzy sub i monitory

czyli robi się podział np na 80hz

a więc trzeba odfiltrować bas z monitorów za pomocą filtra górnoprzepustowego

tak by spadek charakterystyki monitorów był 6db niżej niż reszta pasma

potem trzeba ustawić punkt podziału pasma na 80hz i dostroić układ za pomocą głopśności, ustawienia fazy

i/lub mechanicznego ustawienia suba

próby dołączania suba do niefiltrowanych monitorów/kolumn to błąd

24 minuty temu, Kostucha napisał:

Dobrze wiedzieć. Jak rozumiem, da się dostroić suba do podłogówek z dość dobrym basem, ale nie tak dobrym jakbym chciał?

da się , ale trudności są duże

Edytowane 9 Września 2023 przez slawek.xm

[xajas]

Dobrze wiedzieć. Jak rozumiem, da się dostroić suba do podłogówek z dość dobrym basem, ale nie tak dobrym jakbym chciał?

Zeby nie bylo nieporozumienia.

Co znaczy „nie tak dobrym, jak bym chcial“

Jesli to braki w zakresie odtwarzanym przez te podlogowki, to raczej tego subwooferem nie poprawisz, bo ten gra w innym zakresie.

A jesli te braki wynikaja z „braku zejscia“ podlogowek (czyli braku odtwarzania najnizszych czestotliwosci), to wtedy mozna to poprawic subwooferem.

W werbalne okreslenia „z dosc dobrym basem“ i oceny basu na ucho nie wierze. Jesli sie nie ma w tym doswiadczenia, to bez pomiaru trudno stwierdzic, co jest grane.

Zastosowanie filtrow gornopasmowych dla odciecia takich podlogowek np. przy 80Hz, o ktorych pisal Slawek jest oczywiscie mozliwe, ale moim zdaniem raczej „teoretycznej“ natury:

1. nie po to kupuje solidne podlogowki, by je potem „kastrowac“ do monitorkow

2. zrealizowanie takiego filtra wymaga ekstra kombinowania.

Najlatwiej dopasowac czestotliwosc graniczna subwoofera do aktualnych podlogowek (czyli najprawdopodobniej znacznie ponizej wspomnianych 80Hz)

[Gość]

15 minut temu, xajas napisał:

Zastosowanie filtrow gornopasmowych dla odciecia takich podlogowek np. przy 80Hz, o ktorych pisal Slawek jest oczywiscie mozliwe, ale moim zdaniem raczej „teoretycznej“ natury:

1. nie po to kupuje solidne podlogowki, by je potem „kastrowac“ do monitorkow

2. zrealizowanie takiego filtra wymaga ekstra kombinowania.

Najlatwiej dopasowac czestotliwosc graniczna subwoofera do aktualnych podlogowek (czyli najprawdopodobniej znacznie ponizej wspomnianych 80Hz)

robi się to dlatego , że

1. odcięcie basu z kolumn poprawia odtwarzanie pozostalego pasma przez

-brak  maksymalnego wychylenia membran co niweluje zniekształcenia

- brak modulacji basem reszty pasma

- przyjmowanie niższej mocy co niweluje zniekształcenia termiczne ( grzanie się cewek głosników, zmiany rezystancji cewek głosników pod wpływem temperatury)

2. głosniki o średnicy ok 18 cm kończą odtwarzać pasmo bez zniekształceń właśnie ok 80hz

3. częstym zabiegiem rozszerzenia pasma jest bas refleks

i dźwięk rezonansu Helmholtza ma duży udział w dżwięku basu

odcięcie filtrem high pas  likwiduje ten mankament i mamy tylko dźwięk bezpośredni z głosników a nie podbarwiony rezonansem dziury

4. duzy głosnik suba znacznie lepiej w sensie zniekształceń przeniesie cały bas , da większą swobodę i dynamikę niż mniejsze głosniki kolumn grające na granicy wytrzymałości

proponowanie uzupełnienia pasma kolumn subem to kardynalny błąd konstrukcyjny

poza tym nakładanie się pasm z głośników bas refleksu i suba bez odpowiedniej filtracji i zgania fazy prowadzi do rozmycia faktury , większych buczeń wzbudzeń i przeładowania pasma basem

Edytowane 9 Września 2023 przez slawek.xm

[xajas]

Proby podlaczenia subwoofera do niefiltrowanych monitorow/podlogowek to blad

proponowanie uzupełnienia pasma kolumn subem to kardynalny błąd konstrukcyjny

A ty w kolko to samo, jak mantra.

Czy myslisz te Wilsony sa filtrowane do 80Hz

Powiedz im, ze zrobili kardynalny blad

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

29 minut temu, xajas napisał:

Czy myslisz te Wilsony sa filtrowane do 80Hz

nie wiem jak łączone są te Wilsony ale na pewno nie bez filtra High Pass 🙂

poza tym Wilson ma taką filozofię konstrukcji , że 50-40 hz to jest max co jego kolumny odtwarzają

nie zwraca uwagi na to co poniżej dlatego do wszystkich Wilsonów warto busa dodawać a najlepiej dwa 🙂

30 minut temu, xajas napisał:

A ty w kolko to samo, jak mantra.

przedstawiam tylko wg mnie najlepsze możliwe rozwiązania

nikt nie musi ich akceptować ani stosować

ciebie to też dotyczy 🙂

[xajas]

Moje aktualne podlogowki sa filtrowane (60Hz), bo mam takie mozliwosci.
Ale bym nikomu nie wmawial ze inaczej sie nie da i ze wszystko inne to kardynalny blad.

Smiem twierdzic ze 90% RELow , SVSow i podobnych, uzywanych w stereo uzupelnia niefiltrowane monitory/podlogowki i ich uzytkownicy nie odbieraja tego jako katastrofy

BTW.
Pierwszy REL, ktorego mialem (REL Stadium II) uzupelnial niefitrowane podlogowki B&W804.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nastawilem go na 28Hz i „szafa grala“.
W kazdym badz razie grala lepiej, niz bez RELa.
Wiec bym tutaj z ta filtracja nie dramatyzowal

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

poza tym Wilson ma taka filozofie konstrukcji, ze 50-40 hz to jest max co jego kolumny odtwarzaja

Z czystej ciekawosci (niedowiary) spojrzalem na ta filozofie.

Przyklad Chronosonic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie rozumiem, jak ty wpadasz na takie „pomysly“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Godzinę temu, xajas napisał:

Nie rozumiem, jak ty wpadasz na takie „pomysly“

z wywiadu z właścicielem Wilson Audio

jak kiedyś znajdę link to wrzucę

[szymon1977]

18 godzin temu, Kostucha napisał:

No i super. Ja też chętnie bym wsparł kolumny o głębszy bas. Niby mam go wystarczająco, ale...

Jakie masz kolumny?

[Piotr Sonido]

W dniu 9.09.2023 o 06:11, xajas napisał:

Jesli to atrapy, to od razu przerobil bym je na „Audio Rack“.
Kilka polek i sprawa zalatwiona

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Albo dobre miejsce na subwoofer

Takie schematy z kolorami a z szyjki jescze nie zeszło ..... 🙂

21 godzin temu, slawek.xm napisał:

z wywiadu z właścicielem Wilson Audio

jak kiedyś znajdę link to wrzucę

Na audioshow dużo się pije. Wtedy ci o tym mówił?

Pytam całkiem serio. Bo w instrukcji napisał by co innego?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Moje podłogówki mają 45hz +-3dB, i uzupełniam subem zamkniętym dół pasma co mi się podoba zwłaszcza w uderzeniach dobrze zrealizowanych stóp czy floor tomów 😁

[Piotr Sonido]

No i o to właśnie chodzi 🙂

[Kostucha]

W dniu 9.09.2023 o 20:57, slawek.xm napisał:

czyli robi się podział np na 80hz

A gdyby wtyczką w playerze odciąć zakres poniżej 80Hz i zastąpić subem? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Teraz, Kostucha napisał:

A gdyby wtyczką w playerze odciąć zakres poniżej 80Hz i zastąpić subem? 

 

Lub niżej, bo kolumny mam podłogowe, w których podobnie jak u Ajothe spadek 3dB zaczyna się w okolicy 40~45Hz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )