Jaki SUBWOOFER do stereo - temat zbiorczy

[BlueDot]

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

że wykres nie jest rzeczywistością a tylko jej ułomnym obrazem

Raczej bardzo wyraznym obrazem. Ulomny to jest nasz sluch.

[Ajothe]

3 godziny temu, raiwan napisał:

Odkąd mam mikrofon do "domowych" pomiarów to dopiero "dobrze" brzmią kolumny. Zrobiłem według wykresu na "płasko" i w końcu mało co mnie denerwuje sprzęt audio. 

Może to głównie samoświadomość, że jest wszystko z głośnikami ok, pozwoliła mi w końcu w spokoju słuchać muzyki a nie sprzętu... A może jednak właśnie ten piękny płaski przebieg... Kto wie 

Mimo to polecam każdemu taki sprzęt pomiarowy. Wystarczy parę stówek i poświęcić godzinkę na pomiary i już wiadomo co i jak. Ma się spokój duszy, że wszystko jest ok lub na odwrót. Może dopiero wtedy się dowiemy, że kolumny mają przebieg z górkami takimi jakich świat nie widział 😁 Głównie chodzi o to, że jak sprawdzimy, że nasze głośniki mają prawie idealny, idealny lub możliwy przebieg, to w końcu na spokojnie będziemy szukać problemu w akustyce.

Nie koniecznie same kolumny mogą stwarzać problem w złej charakterystyce. Może być winny wzmacniacz lub źródło dźwięku. Taki mikrofon pomiarowy to jak czytnik do auta, bez diagnozy nie ma co naprawiać (szukać dalej źródła problemu w ciemno) 

Nieźle, u mnie płaskie targety się nie sprawdzają, jest dla mnie za spokojnie.

Lubię jak mnie coś zaskakuje 😁 zwłaszcza na basie 😋

[raiwan]

Płaskie w pomiarach, ale basem jak czasami pierdyknie, zwłaszcza w filmie to aż salonem zatrzęsie 🙂 i szczegółów nie brakuje, też potrafią zaskoczyć 

Takie zaskoczenie przy niskich i wysokich to już raczej dzieło dobrego źródła, wzmacniacza. 

Połączenie takich kolumn z dobrym wzmacniaczem to według mnie bardzo dobre zestawienie. Nic się nie wyróżnia, żadne pasmo a wszystko zależy od utworu lub ścieżki filmowej, czyli taki przekaz  jaki autor chciał 

Edytowane 14 Lutego 2024 przez raiwan

[Ajothe]

Oglądasz filmy przez DSP z filtrami? 

Słuch człowieka nie jest liniowy, dlatego ja nie lubię płaskich targetów. 

Nie słucham też bardzo głośno, zazwyczaj 70-80db max. 

16 minut temu, raiwan napisał:

Takie zaskoczenie przy niskich i wysokich to już raczej dzieło dobrego źródła, wzmacniacza. 

Moim zdaniem niestety najwięcej zależy od realizacji nagrania 😉

Tutaj bardzo dobrze wytłumaczone zresztą:

Wzmacniacz, kolumny, źródło nie mają na to wpływu. Przy płaskim targecie będzie utrata basu i wysokich w zależności od głośności. 

[szymon1977]

5 godzin temu, BlueDot napisał:

Raczej bardzo wyraznym obrazem.

No nie bardzo. Wykres to nie wszystko, pokazuje aspekty, których nie słyszymy, nie pokazuje aspektów, które słyszymy.

-----

6 godzin temu, raiwan napisał:

Może dopiero wtedy się dowiemy, że kolumny mają przebieg z górkami takimi jakich świat nie widział

Ot to!

6 godzin temu, raiwan napisał:

Odkąd mam mikrofon do "domowych" pomiarów to dopiero "dobrze" brzmią kolumny. Zrobiłem według wykresu na "płasko" i w końcu mało co mnie denerwuje sprzęt audio

Ale co zrobiłeś "na płasko", suba z kolumnami zgrałeś? No nie bardzo, "na płasko" to mogłeś poprzesuwać wygładzone kreski na ekranie, a w rzeczywistości góry i doliny pozostały. Ja swoje pomiary zrobiłem już po dość żmudnych regulacjach na ucho i okazało się, że lepiej zgrać już się nie da - mogę co najwyżej zgrać inaczej. Tu przesunąć dołek a górkę tam, ale płasko nigdy nie będzie. Warto tu zaznaczyć, że płaska krecha nie była moim celem... ale tu wspomogę się wykresami wklejonymi przez @xajas:

Zwróćcie uwagę jak mocno wykresy różnią się w zakresie około 60-100Hz, a jest to typowy zakres, na którym synchronizujemy suba z monitorami.

Sam autor pisze, że zabawy z EQ powinniśmy zacząć od stworzenie własnej krzywej wg subiektywnych preferencji. W efekcie to tylko wg naszych subiektywnych preferencji zależeć będzie, jak wysoko chcemy mieć zakres 60-100Hz oraz zakres poniżej, a to wprost zależeć będzie właśnie od tego, jak sobie przekręcimy gałki level i crossover.

A u mnie dochodzą zatyczki BR w trzech opcjach, które mocno modyfikują właśnie zakres 60-100Hz, a także zakres tuż powyżej, co nie jest bez znaczenia, dla głośności i częstotliwości z jaką będziemy ustawiać suba:

 

Należy tutaj wspomnieć o licznych badaniach naukowych (poczynając od krzywych Fletchera-Munsona), które pokazują, że płaskie pasmo niekoniecznie będzie satysfakcjonujące, a nawet można je uznać za niewłaściwe. Ktoś kiedyś pomylił ciśnienie akustyczne z głośnością i tak powstał kult płaskiej charakterystyki, ale doszukiwanie się na siłę audiofilskich uniesień w zmuszaniu się do słuchania cicho bez podbicia, porównać można jedynie do czerpania radości z samobiczowania... a i tak zazwyczaj kończy się fiaskiem i błędnym wnioskiem "muzyki słucha się głośno albo wcale".

Więc panowie bez przesady z tym kultem pomiarów. Bez wątpienia pomiary pozwolą zdiagnozować rozjechaną fazę i ją ustawić, czego amator na ucho raczej nie zrobi. Bez wątpienia przydadzą się gdy kupimy pierwszego suba i kręcimy gałkami od oporu do oporu, bo bardzo chcemy go słyszeć a ciągle jest coś nie tak. Ale idealne ustawienie zależy tylko od naszych subiektywnych preferencji i nic nie ma wspólnego z dociąganiem do jakiejś hipotetycznej krzywej, a tym bardziej do prostej.

Ps

A są i tacy, którzy wbrew wszelkim zasadom dublują subem pasmo kolumn, w efekcie zamiast uzupełniania brakującej części pasma, podbijają sobie to już istniejące, przy okazji wprowadzają zniekształcenia i to im właśnie pasuje.

Edytowane 14 Lutego 2024 przez szymon1977

[BlueDot]

36 minut temu, szymon1977 napisał:

Ja swoje pomiary zrobiłem już po dość żmudnych regulacjach na ucho i okazało się, że lepiej zgrać już się nie da - mogę co najwyżej zgrać inaczej. Tu przesunąć dołek a górkę tam, ale płasko nigdy nie będzie.

Bo nie masz odpowiedniego sprzetu zeby prawidlowo dokonac korekcji. Twoje zgrywanie suba z kolumnami polega na kreceniu galkami w subie i wkladaniu lub wyciaganiu zatyczek z bass reflexu. Gdybys mial do dyspozycji Mini DSP Twoj wykres moglby wygladac duzo lepiej.

Z tego co widze jestes mocno zainteresowany tematem a jeszcze nie zainwestowales w sprzet potrzebny do tej zabawy.

Wyczerpales do reszty zakres regulacji w swoim systemie, ale to nie znaczy ze to wszystko co da sie z niego wycisnac.

[szymon1977]

2 godziny temu, BlueDot napisał:

Gdybys mial do dyspozycji Mini DSP Twoj wykres moglby wygladac duzo lepiej

"DSP piętro niżej" - ten wątek jest o kalibracji suba z kolumnami, a nawet z pomocą DSP idealnie nie będzie... o ile coś takiego jak ideał istnieje. Istnieje? Zobacz ile różnych charakterustyk wkleja nasz forumowy mistrz DSP @xajasi sam się zastanów.

2 godziny temu, BlueDot napisał:

Z tego co widze jestes mocno zainteresowany tematem a jeszcze nie zainwestowales w sprzet potrzebny do tej zabawy.

Daphile posiada możliwość wgrania convolution filters (chwilowo u mnie nie działa nie wiem dlaczego), natomiast po to kupiłem B&W żeby grały jak B&W, wygładzone charakterystyki z założenia nie są moim celem.

2 godziny temu, BlueDot napisał:

Wyczerpales do reszty zakres regulacji w swoim systemie, ale to nie znaczy ze to wszystko co da sie z niego wycisnac.

Tematu nie cisnę, bo płyta są tak różnie nagrane, że celem powinien być kompromis a nie gonienie za ideałem. Stan obecny jest satysfakcjonujący, zacznie mnie wkur.ć to będę działać.

[xajas]

Dobrze zgrany Sub potrafi kazda charakterystyke.
Zgranie to jedno, a targety/charakterystyka to drugie.
Nie mieszaj tych pojec

[szymon1977]

5 minut temu, xajas napisał:

Dobrze zgrany Sub potrafi kazda charakterystyke.
Zgranie to jedno, a targety/charakterystyka to drugie.
Nie mieszaj tych pojec

Jakby je nie rozdzielać, to mieszają się same. No bo chyba nie sugerujesz, żeby suba z kolumnami zgrywać do płaskej, skoro w targecie górka?

 

[BlueDot]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

"DSP piętro niżej" - ten wątek jest o kalibracji suba z kolumnami,

Ten watek jest o subie do stereo co nie wyklucza uzycia DSP do skalibrowania suba z kolumnami.

[szymon1977]

Czym różni się SVS 1000Classic od 1000Pro? Jak na ich tle BW ASW610?

Sub ma wspomóc Q Accoustics 5040 i Yamaha 501.

[szymon1977]

Ps

Tylko muzyka.

[BlueDot]

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

Czym różni się SVS 1000Classic od 1000Pro? Jak na ich tle BW ASW610?

Sub ma wspomóc Q Accoustics 5040 i Yamaha 501.

Mozliwosc sterowania z aplikacji, nowy driver, bogaty zakres ustawien. Jezeli mozesz dolizyc to SB2000 duzo lepszy. SB1000 clasic z tego co pamietam ma wyjscia analogowe z juz przycietym sygnalem, jednak to rozwiazanie w tym przypadku sie nie przyda.

B&W nie sluchalem.

Moim zdaniem REL T7x bedzie najlepszy brzmieniowo w tym budzecie. Oprocz B&W oczywiscie, bo tego nie slyszalem.

[don111]

B&W 608 i 610 to fajna alternatywa zamiast T5, bo schodzą nieco niżej od Rela (w sumie to nawet od T7 i T9 też), ich głośniki to naprawdę niezłe pompki - mają większy skok, bas jest szybki i przyjemny, nie za twardy i nie za miękki (bardziej po tej stronie). Rel (za wyjątkiem T5) ma mocny i bardzo dokładny, sprężysty kick bas, tu jest lepszy od B&W. W muzyce to ma spore znaczenie, więc mimo ciut słabszego zejścia to na większości kawałków Rel T7/T9 zagra wyraźnie lepiej. T5 nie ma tak fajnego kicka, natomiast zejście jest zbliżone do T7. 

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

Ps

Tylko muzyka.

 

8 godzin temu, szymon1977 napisał:

Czym różni się SVS 1000Classic od 1000Pro? Jak na ich tle BW ASW610?

Sub ma wspomóc Q Accoustics 5040 i Yamaha 501.

Jeśli chodzi o SVS SB to różnica jest w dodatkowym sterowaniu z poziomu aplkacji przy wersji Pro (equalizer i reszta). Natomiast PB 1000 (bas reflex) miał driver 10", nie 12" jak SB i PB 1000 Pro. 

Edytowane 15 Lutego 2024 przez don111

[szymon1977]

3 godziny temu, BlueDot napisał:

Jezeli mozesz dolizyc

To nie ja - kolega. Podane modele to wszystko na co naciągnę jego budżet, a jednocześnie chyba sensowne minimum. Bo pytał o jakieś soby, których nie kojarzę zupełnie ze stereo.

Czy sb1000classic i sb1000 to jedno i to samo? W ogóle to svs zrobił sobie dowcip z konsumenta: wszystkie są tysiac a jest ich ze 4 i każdy inny.

Edytowane 15 Lutego 2024 przez szymon1977

[don111]

Sb 1000 = classic, 12" obudowa zamknięta

SB 1000 Pro   ~ to samo + DSP, sterowanie z BT

PB 1000 -  10" obudowa bas reflex

PB 1000 Pro  - 12' bas reflex +DSP, BT

Edytowane 15 Lutego 2024 przez don111

[szymon1977]

7 minut temu, don111 napisał:

SB 1000 Pro   ~ to samo + DSP, sterowanie z BT

Czy w apce jest tylko EQ, czy jakaś funkcja do pomiaru i synchronizacji z kolumnami?

[BlueDot]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Czy w apce jest tylko EQ, czy jakaś funkcja do pomiaru i synchronizacji z kolumnami?

Tylko EQ.

[szymon1977]

A czy na rynku NOWYCH jest coś tańszego niż BW608 a wartego uwagi? Przypomnę, tylko stereo.

[Piotr Sonido]

W dniu 14.02.2024 o 08:40, Ajothe napisał:

Nieźle, u mnie płaskie targety się nie sprawdzają, jest dla mnie za spokojnie.

Lubię jak mnie coś zaskakuje 😁 zwłaszcza na basie 😋

Mam dokładnie to samo.

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

A czy na rynku NOWYCH jest coś tańszego niż BW608 a wartego uwagi? Przypomnę, tylko stereo.

Da się dostać subwoofer elaca który także ma kalibracje. O ile dobrze pamiętam to swego czasu za ten model Amazon życzył sobie wręcz bardzo niskie ceny.

Nie wiem czy miewacie te modele w UK 

[szymon1977]

28 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Da się dostać subwoofer elaca który także ma kalibracje.

A jak to gra w stereo? Jest sens oszczędzać?

[Piotr Sonido]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

A jak to gra w stereo? Jest sens oszczędzać?

Moim zdaniem całkiem ciekawie aczkolwiek musiałem poświęcić mu sporo czasu na ustawienie.

Ma bardzo szeroki zakres ustawień I bardzo dużą zmienność brzmienia basu jakie udaje się uzyskać.

Szczerze powiem że nie wiem po ile teraz są dostępne ale swego czasu ten starszy model eq12 bodajże i jego nowszy odpowiednik 3030, mam nadzieję że nie mylę modeli teraz, były dostępne w tak niskiej cenie że był to świetny wybór

I one mają pasywną membranę. Więc nie jest to konstrukcja taką jaką masz ty obecnie.

 

[Ajothe]

BK electronics ma bardzo dobrą ofertę i ceny. 

[Piotr Sonido]

1 minutę temu, Ajothe napisał:

BK electronics ma bardzo dobrą ofertę i ceny. 

Zgadzam się robią naprawdę solidne subwoofery i mają spory wybór tylko odkąd Anglia wyszła z unii europejskiej ich import jest bardzo utrudniony. Oni chyba nawet swego czasu mieli na stronie osobne cenniki dla zakupów z krajów unii europejskiej z tego co pamiętam ale dawno u nich na stronie nie byłem i od tego czasu widzę że o tych subwooferach też mówi się mniej.

Zyskał natomiast XTZ.

On nieco przejął tych klientów z Polski którzy byli zainteresowani bk

[Ajothe]

Jeszcze jest taka manufakturka i akurat taki mam:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tylko jak piszesz, ten przeklęty brexit....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Na tę chwilę kolega skłania się ku SVS1000, tego bez BR

[Ajothe]

Raczej będzie zadowolony 😁

[szymon1977]

6 minut temu, Ajothe napisał:

Raczej będzie zadowolony 😁

Jak mu dobrze gałkami pokręcę 🙂

A jeśli nie SVS1000Classic, to jaki i co będzie lepiej?

[Piotr Sonido]

37 minut temu, Ajothe napisał:

Jeszcze jest taka manufakturka i akurat taki mam:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tylko jak piszesz, ten przeklęty brexit....

Tego ni znam wygląda wyjątkowo bliźniaczo do BK

33 minuty temu, szymon1977 napisał:

Na tę chwilę kolega skłania się ku SVS1000, tego bez BR

Czy SB

A nie ma tam wyprzedaży na ht od rela? Swego czasu na 1205 mieli świetne ceny. Ktoś gdzieś tu wklejał. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

20 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Tego ni znam wygląda wyjątkowo bliźniaczo do BK

Robią ciekawe rzeczy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )