Primare I21, jakie podłączyć kolumny?

[porucznikzubek]

Od niedawna jestem w posiadaniu zestawu Primare I21 i D20. Szukam odpowiednich kolumn. Problem w tym że zależy mi na nisko schodzącym basie a pokój odsłuchowy (dobrze wytłumiony) ma jedynie 14 m. Istotna dla mnie jest również "perlista" góra. Powiecie niemożliwe, lecz jak sądzę jakieś interesujące podłogówki do 5 kzł powinny się znależć (i nie "zdudnić" na tak małej powierzchni). Czy ktoś słuchał Divine Acoustics? Kolumny mogą być (wspomniany pułap cenowy) z drugiej ręki. A może monitory plus sub? Słucham jazzu, fusion, czasem klasyki. Pozdrawiam.

[pavbaranov]

Powiem o swoich doświadczeniach z poprzednimi modelami Primare A20 i D20, oba w wersji II. Słuchałem tego w małym pomieszczeniu (ok. 14mkw) i nieco większym (jakieś 16mkw). Drugie zdecydowanie lepiej wytłumione, może nawet nieco przetłumione. Niestety nic nie powiem o kablach, znając przyzwyczajenia sprzedawców stawiam jednak na jakiegoś Nordosta;-)

Kolumnami były po kolei:

1. Vienna Acoustic Haydn

2. B&W CDM1NT

3. Vienna Acoustic Mozart

4. ponownie CDMki

5. ProAc Tablette 2000

6. jeszcze jakieś, których posłuchać mogłem ze dwa lata temu w TopHiFi

No to po kolei, albo raczej nie:

Mozart - połączenie nie jest złe. Samo w sobie. Absolutnie jednak nie do tak małego pomieszczenia. Bas uber alles!!!

CDM1NT - dla mnie, dźwięk nazbyt twardy, nazbyt ostry i z drugiej strony... nazbyt leniwy. Kiedyś miałem podobne doświadczenia z kolumnami B&W, które ustępowało (szczególnie owa "leniwość") po podłączeniu bardziej wydajnego wzmacniacza. Innymi słowy, wydaje mi się, że B&W potrzebują czegoś bardziej wydajnego (pozostałe aspekty, tzn. ową ostrość i twardośc) zrzucam na niewygrzanie kolumn. Aha, za piewrszym razem lepszy efekt dało napędzenie ich hybrydowym Coplandem, przy pozostawieniu tego samego CD.

Tabletki - niby wszystko dobrze, ale jedynie niby. Zupełnie nieangażujące brzmienie. Gra dobrze. Nie gra? Też dobrze, bo przestało. Aha, no i gratuluję dobrego refleksu, że w ogóle zauważono, że przestało grać. Ładne, delikatne wysokie tony.

Haydn - słuchane wyłącznie w mniejszym pomieszczeniu. W sumie najbardziej udane połączenie dla kogoś, kto chce słuchać muzyki, a nie analizować ją;) W znakomitej większości akustycznego materiału, szczególnie granego przez niewielkie składy - sprawdzi się. Brzmienie określiłbym po prostu jako przyjemne. Dobrze wypełnione. Żadnej suchości. Basu - w tak małym pomieszczeniu - w sam raz, choć jeśli ktoś lubi bardzo konturowe, suche jego brzmienie, lub/i bardziej urozmaicone - pewnie coś jeszcze znajdzie innego. Reszta pasma w zasadzie ok. Sopranom nie miałem nic do zarzucenia. Brzmiały w sposób przyjemny dla ucha, nie uwidatniały się żadne sybilanty. Czy to jest to perliste? - Nie wiem. Wiem, jedno - zestaw, spośród słuchanych dawał największą radość słuchania.

 

Potem, niestety już nie z Primare (w Krakowie w jednym sklepie są tylko produkty jednej grupy, tych z AudioKlanu nie znajdę poza TopHiFi, a w TopHiFi nie znajdę niczego innego) słuchałem jeszcze Avance Signature 3mkII oraz dużych podstawkowych Castle Acoustic bodaj Warwick 3, JmLab i tu niestety zawsze mylę się w oznaczeniach - podstawkowce w okolicach 3 tys., Dynaudio Audience 52 i 122, Phonar P20s. Tu już mogą być wyłącznie moje domysły. Spróbowałbym zestawić Primare z Signature, bo to dobrze grające kolumny, różna elektronika, która była do nich podłączana (kilka rodzajów wzmacniaczy w tym lampa JJ za 16 tys) pokazała, że kolumny te grają fajnym, nazwijmy do zaangażowanym dźwiękiem, oddającym wystarczającą ilość szczegółów, także w średnicy, przy odpowiedniej podstawie basowej; góra raczej bez zarzutów. Audience - moim zdaniem za sucho. Kwestia gustu. Jedno jedyne połączenie Audience jakie mi się podobało, to z elektroniką Cyrusa. Wszystkie inne były jakieś takie niemrawe, jakby nieco gorsza wersja Tablettek. Być może tak ma wyglądać "audiofilski, naturalny" dźwięk. Dziękuję, nie skorzystam;) Wydaje się również, że można spróbować Warwicka. Niestety nie odpowiem Ci czy w 14 mkw się znajdzie i czy nie będziesz miał zbyt dużo basu. Słuchałem tego w bardzo dużym pomieszczeniu (choć dość niskim) i basu nie brakowało. Nie to, by był dominujący, ale zawsze był. Nie dawał o sobie zapomnieć. P20s chyba nie dadzą za dużo basu nawet w 14mkw, mimo że to podstawka. Niestety to co usłyszałem wraz z elektroniką Creeka (5350SE) dało dźwięk tragiczny. Najgorszy jaki kiedykolwiek słyszałem. Basu akurat nie było za dużo (mniejsze pomieszczenie), ale wysokich, kłujących w uszy i nieuporządkowanych kompletnie - zdecydowanie za dużo. Dziwne, bo spośród kilku kolumn podłączanych w tym pomieszczeniu do Creeka i Arcama jedynie P20s zagrały w ten sposób. Nie wiem, czy P20s to złe kolumny, ale wiem, że nie wolno ich podłączać do jasno brzmiącego sprzętu. Może z neutralnym Phonarem byłoby lepiej, ale też nie sądzę. Istnieje prawdopodobieństwo uzyskania suchego, kompletnie nieangażującego dźwięku.

 

Mam nadzieję, że coś przynajmniej pomogłem.

[MariuszJ]

Off-topic und ad-vocem Pavbaranov: jakbys opisywal inne kolumny niz mam (P20s), nie mowiac juz ze to nie podstawki w koncu sa (chyba ze chodzilo Ci o to ze mid+tw jest w oddzielnej komorze, na nodze z bass). P20s wygraly u mnie w bezposrednim starciu w tym samym pomieszczeniu odsluchowym z VA Bach. 6x3.5m, tyl 1.5m od krotkiej sciany, rozstaw 1:2:1 czyli popularny "Cardas", "naturalne" ustroje srednio wygluszajace. Zasilane w tej chwili w bi-ampingu, gora z Gainclone (dual-mono, uklad minimalistyczny z filtrami o malej pojemnosci) o ktorym rozne rzeczy mozna powiedziec, ale nie to ze jest "ciemny", "mulisty" czy "malo-szczegolowy". Bass ciagniety przez "ciezkiego" japonca, do ktorego najlepiej pasuje okreslenie - neutralny (mozna i powiedziec - nijaki :). Rezultat: szczegolowosc wysoka, brak szelestu w gornej srednicy (jestem na to czuly, mialem B&W602 :), elegancka srednica (glos ludzki podoba mi sie troche bardziej niz w 602, mimo ze tamte zawsze za to chwalilem). Jak zwykle, problemy z nizsza srednica i wyzszym basem przy co bardziej kakafonicznym rocku, choc tu sypia sie u mnie wszystkie kolumny z powodow akustyki pomieszczenia. Bas - okreslilem go juz tu jako mlotek, bardzo szybki ale rownoczesnie nisko schodzacy. Zupelnie inny niz w Bachach, ktore go rozlewaly, czy w Bowersach ktore misiowaly troche bez precyzji. Swoje P20s odczepilem innemu forumowiczowi od NAD-a 372, gdzie pieknie basowaly spod niskiego stropu i widac bylo ze z nadowskim nadpradem dobrze im bylo (gdyby jeszcze jakiego cwiercwalka wstawil w lewy kat - jakby te moje wypociny czasem czytal :) Ogolnie z VA Bach wygraly: klarownoscia gory (lubie, nic na to nie poradze) i punktualnoscia basu (sorry). Ogolnie P20s uwazam za ciekawa propozycje, nie znajac co prawda efektu z rzeczonym Primare.

[pavbaranov]

Oczywiście, że P20s to nie podstawkowce, Porucznikzubek pytał się jednak o interesujące podłogówki. Moja relacja odnosi się do tego zestawienia, o którym mówiłem. Brzmienie było nieznośne. Jedno z najgorszych, jakie słyszałem. Nie znaczy to wcale, że P20s są złe. Nie znaczy to również, że Creek, z którym grały jest zły. Połączenie tych elementów - jak na mój gust (oraz mojego kumpla, z którym razem tego słuchaliśmy) jest jednak tragiczne. Jeśli chodzi o wysokie tony to był chaos, dużo i głośno. Szczerze powiedziawszy ten zakres pasma tak zdominował prezentację, że nawet nie wiem, jak grała pozostała jego część; jedyne co mogę powiedzieć, to, że pomimo małego pomieszczenia oraz podłogówek - basu nie było w nadmiarze (czyli odwrotnie jak w przypadku Mozartów). Być może rówież było to efektem niewygrzania tych kolumn - nie wiem, bo było to w sklepie, a sprzedawca nic nie powiedział o tym.

A Bachy i P20s to jednak zupełnie inne brzmienie i pewnie znowu Bachy sprawdzą się z innym sprzętem niż sprawdzają się P20s.

Być może z Primare zabrzmi to inaczej - nie wiem, co zresztą napisałem.

[MariuszJ]

Nie pamietam ktory forumowicz chwalil zestawienie, fakt ze 4330 a nie 5350, do P20s. Potwierdza to ze forumowe czy prasowe oceny przekazu zestawu wzmacniacz-kolumny-pomieszczenie sa zawsze bardzo subiektywne i nalezy przy swoim wyborze podchodzic do nich co najwyzej na zasadzie pierwszego przyblizenia.

 

Co do P20s, robilem eksperymenty z proba podania na gorny zestaw mid+tw (bez modyfikowania zwrotnicy) sygnalu z taka zawartoscia niskiego pasma ktore kompensowaloby brak "nogi". Ten dzwiek tez mi sie podobal - komplet 27mm Seas + 13cm Peerless po prostu mi pasuje.

 

A ze P20s i Bach to zupelnie inne brzmienie - w pelni sie zgadzam. Powiem wiecej - to roznica nie do zatarcia przy zastosowaniu jakiegokolwiek wzmacniacza.

[Jarzabek]

Proponuję poszukać JMLab Electra 906 z drugiej ręki. Jeśli pomieszczenie jest dobrze przygotowane akustycznie a wzmacniacz nie będzie sprawiał kłopotu powinno być znacznie lepiej niż z kolumnami klasy VA Bach czy Phonar P20.

 

Może również seria Cobalt (monitor) by wystarczyła - fachowiec pewnie podstroiłby je pod Twój zestaw.

 

Z innych pomysłów - są gotowe projekty Akkusa na głośnikach Audaxa (taniej) oraz projekty Arton Audio na głośnikach Alcone - także modele ze wstęgowym wysokotonowym.

 

Duże monitory Castle - można spróbować, ale czy wysokotonówka w nich da "perlistą" górę?

[Zbig]

Do 14 metrów sprawdziłbym Dynaudio 52 i Sonus Faber Concertino. Podłogowe Castle - czemu nie, one są nieduże i mają regulowany przepust bass reflexu. No i może Elac 203.2 lub 204.2 - wstęga zapewni dobrą górę a z basem podobno schodzą całkiem nisko. Mają wymagającą impedancję, ale I21 powinien sobie poradzić. O ile brzmienie całościowo nie okaże się zbyt chłodne, to mógłby to być interesujący wybór.

[porucznikzubek]

Dzięki, z Twoich doświadczeń zainteresował mnie pominięty VA Bach( Mozart za duży, Haydn OK). Może to byłoby właściwe zestawienie?

Pozdrawiam.

[porucznikzubek]

Dzięki za wszystkie sugestie. JmLab to dla mnie zagadka, nigdy nie słyszałem ich w żadnej zresztą konfiguracji. P20 s to jak myślę rzecz warta uwagi, ponieważ tak jak i Bach jest układem dwudrożnym a przy tej elektronice i na tym metrażu, to pewnie optimum. Mam też na celowniku Visatony 170, mówiono mi o nich wiele dobrego. Dynaudio, cóż legenda, niestety musiałbym zorganizować poważną wyprawę aby ich posłuchać. SF - słyszałem i czytałem, same superlatywy, ale nigdy ich nie słyszałem, ba nawet nie widziałem na własne oczy. Mam w każdym bądż razie pewien azymut poszukiwań. (Czy ktoś może coś powiedzieć o np. Minima Audio lub ESA?) Pozdrawiam Forumowiczów.

[MariuszJ]

Porucznikzubek> o ile to pytanie o VA Bach+Primare bylo kierowane do mnie, to niestety nie moge Ci powiedziec nic ponad to, ze Bachy mi sie w moich 20m2 i z moja elektronika naprawde podobaly (i odsluchowo i... wizualnie), a na ostateczna decyzji co do wyboru P20s byc moze zawazyl fakt, ze wkraczam powoli w okres degradacji sluchowej i wymagam po prostu potezniejszej dawki rozdzielczosci w dzwieku :) Jezeli Twoj nick nie ma przelozenia na wiek i zdolnosc do analitycznego postrzegania rzeczywistosci dzwiekowej, moga Ci bardzo podejsc :)))

 

Trudno natomiast nie zgodzic sie z przedmowcami, ze pulap 5kzl pozwala Ci myslec o lekko wyzszej polce. Ceny Bachow i P20s to ~3.5k (jesli mnie pamiec nie myli), a z drugiej reki lekko wiecej niz 2kpln. Z 5kpln moglbys poszalec - bardziej. Czy warto? W kontekscie tych 14m2 troszke bym uwazal z drozszymi podlogowkami, natomiast ekstra podstawki sa na wyczucie bezpieczniejszym wyborem.

 

Przepraszam za niska konstruktywnosc wpisu.

[tarant]

VA Bach + I21 - dość ciekawe zestawienie: Bach dodaje ciepła i basu, Primare: przejrzystości i dynamiki, nie przesadza z basem. Góra delikatna, z niezłą ilością szczegółów (aczkolwiek z naciskiem na muzykalność a nie analityczność). Obydwoje zaś nie porażają "stereofonią" - lokalizacją i wieloplanowością. Nie wiem co się stanie z basem przy 15 m...(na moich 19 zdarzy się wzbudzenie w rogach pokoju, cóż, nie mam sił na przebudowę akustyczną, wsypałem tylko balast (działa!!), bas temperuje reson i 1 m od ściany jak dotąd)

Btw: Panie Poruczniku, ma pan kłopoty ze zdalnym sterowaniem - ja zauważyłem, ze przy niedokładnym wycelowaniu pilotem we wzmacniacz potrafią zamiast regulowanej głośności przełączyć się źródła, włączyć "mute" lub wogóle wszystko wyłączyć się- włączyć. Miał ktoś takie coś przy innych (A/I20) wzmacniaczach Primare??

[zyzio]

Piolot systemowy Primare jest nieergonomivczny, dlatego regulując głośność niechcący pewnie przycisnąłeś inny przycisk - zdarzyło mi się to już dwukrotnie ;-)

[marec]

podczas testowania zestawu i21 plus cd21 pilot czesto fiksowal.Zamiast robic glosniej zmienial zródlo na lane2

[Mik]

ten pilot tak ma. czasem naciskam volume a przelacza mi input. trzeba sie przyzwyczaic.

[zyzio]

"czasem naciskam volume a przelacza mi input" bo naciskasz jednocześnie strrzałeczki poniżej, które zmieniają źródło - też mi sie to zdarzyło, sam pilot nie fiksuje, po prostu guziczki ma za blisko rozmieszczone ;-)

[Zbig]

Wraz z A30.1 otrzymałem nowego systemowego pilota, ale tak się przyzwyczaiłem do tego małego wąskiego dołączonego do D20/A20, że wciąż go używam - nawet nie przeszkadza mi w nim brak klawiszy numerycznych. Nigdy nie zdarzyło mi się złe zadziałanie pilota. Celować też za bardzo nie trzeba.

[porucznikzubek]

Niestety, z braku czasu moje wejścia są opóżnione ale do rzeczy: Nie wiem czy dobrze zrozumiałem MariuszaJ, mój nick nie oznacza że jestem w wieku poważnie emerytowanego porucznika Zubka, przeciwnie czuję się gracko a jeżeli chodzi o dżwięki to nad te niegdyś emitowane przez Meczysława Fogga, zdecydowanie przedkładam np. Karizmę, Lyle Maysa, Los Lobotomys ale i relaks przy klasyce jest dla mnie ważny. Niechcąc przynudzać, powiem że słucham głównie jazzu, rocka i ich kombinacyj. Jeżeli chodzi o pilota I21/D20 (systemowego), macie stuprocentową rację, potrafi zadziwić, szczególnie kiedy usiłujemy operować nim pod ostrym kątem. Jednak w moim przypadku nie zauważyłem aby chodziło o naciskanie niewłaściwych klawiszy. Coś tam konstruktorzy szczególnie na linii głośność-żródło powinni poprawić. W przedmiocie samych kolumn: o monitorach myślę równie poważnie ( nieszczęsne 14m), mało, wiem że do I21 mogę podłączyć sub-a (pre-out). Nie muszę Was jednak przekonywać, że kiedy mieszka się daleko od Wa-wy, dokonanie ostatecznego wyboru nie popartego godzinami porównawczych odsłuchów, jest trudne. W aktualnym numerze HI-Fi i M, w odpowiedzi na jeden z listów czytam że taka konfiguracja, udana oczywiście, do łatwych nie należy. Zdaję sobie sprawę z tego iż wymagam wiele. Nie wszystko przecież idzie w parze, np. bas i ta powierzchnia ale "szukajcie a ....." Pozdrowienia

[MariuszJ]

Za Pszczolka Maja: "Zacznij od Bacha" - potem sie zobaczy/uslyszy. Wypozycz wstaw na krotsza sciane, 1m od tylu w moim ulubionym rozstawie i opisz wrazenia - sprobujemy pomoc w ewentualnej korekcie.

[tarant]

-->zyzio

Aż takich wielkich opuszek palców nie mam, nie rzecz w równoczesnym naciskaniu kilku guziczków, a w celowaniu pod ostrym kątem a zwłaszcza nagłej zmianie tego kąta. nawet jednak pamiętając o tym i bawiąc się w snajpera - i tak się taki kiks czasem zdarza...Próbowałem "starym" pilotem systemowym od D20 jak i nowymi. Wszystkie robią to samo - więc problem jest chyba w odbiorniku IR/procesorze we wzmaku. Jak tego nie masz w serii 30 - to Ci fajnie...

[zyzio]

No raczej nie mam, ale piloty systemowe w serii 20 i 30 są takie same przypuszczam, dlatego to nieco dziwne, myślę jednak ze można z tym zyć, ciekawe czy pilot metalowy też tak ma ;-)