TDA1541 NOS DAC

[pjasio253]

14 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

no on byl jako NOS i juz wiele razy pisalem - nie gra mi to

Daniel, chciałem dopytać, bo może nie zrozumiałem dobrze Twojej wypowiedzi w kontekście tego, o co pytał @(nie)przecietniak, a któremu w pierwszej kolejności chodziło o wyeliminowanie SAA zworkami (czyli zrobienie "sprzętowego" NOS).

Nie sądzę żeby chodziło Ci o to, że to zagra słabiej niż układ OS, czyli z układem SAA czy też innym filtrem 🙂 . Rozumiem, że najlepiej dla Ciebie cały czas gra układ w którym nie ma filtra, a z I2soverUSB wychodzi sygnał 352kHz bezpośrednio na TDA skonfigurowanym do pracy w trybie symultanicznym. Czyli mamy stan w którym oversampling "dzieje się" w układzie źródło dźwięku-I2soverUSB, a nie w układzie SAA czy podobnym 🙂 Jeśli tak, to określenie "NOS" niekiedy może być mylące, bo niby mamy płytkę zrobioną na NOS, ale napędzając ją ze źródła, które robi oversampling już takim czystym NOS nie jest 🙂. Tak, wiem, bardziej zamieszać się nie dało 🙂    

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

No tak właściwie, ale o co chodzi 😆

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pjasio253]

4 minuty temu, Kris_54701 napisał:

No tak właściwie, ale o co chodzi 😆

@Kris_54701 dobry człowieku 🙂 , masz chyba taki układ jak napisałem powyżej - nazywasz go graniem w trybie NOS czy nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane wczoraj o 06:57 przez pjasio253

[Kris_54701]

Nazwa wzięła się z wyeliminowania filtra saa i pierwotnie rzeczywiście grało to w 44.1 ale później sprawa się rozwinęła i jest 352,.ale generalnie wystarczy nazwać że to granie bez fizycznego filtra saa, bo to samo zło w najczystszej postaci. Być może na tamten czas nie było lepszego,.ale dzisiaj można zrobić to lepiej. Kolejną ważną rzeczą jest stopień lampowy zamiast krzemu, który to prawdopodobnie się zagotuje bez filtra przed kością.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

10 minutes ago, pjasio253 said:

nazywasz go graniem w trybie NOS czy nie?

NOS to podanie sygnalu oryginalnego na przetwornik.

OS to tworzenie sztuczne probek pomiedzy oryginalnymi matematycznie.

No nie ma sensu tworzyć definicji "NOS" bo to będzie mylące. Gram cały czas jak Kris. Musisz pamiętać, że jak masz SAA to jeszcze masz cały bałagan z spdif po drodze. Wchodzi duża komplikacja cyfrówki która jak jest poprawnie zrobiona to dzwięku nie popsuje ale tu się z kolei kłaniają sygnały 1Mhz i wyżej dlatego jak dla mnie ratunkiem jest KISS.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pjasio253]

9 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Gram cały czas jak Kris

Też tak gram, jak Wy i jest ok. W mojej wypowiedzi bardziej chodziło mi o zwrócenie uwagi, że  określenie "NOS" może być różnie rozumiane.

 

19 minut temu, Kris_54701 napisał:

Kolejną ważną rzeczą jest stopień lampowy zamiast krzemu, który to prawdopodobnie się zagotuje bez filtra przed kością.

Nie ma takiego problemu, grałem na kilku różnych stopniach lampowych bez filtra i nic się nie zagotowało. Lampa dobrze radzi sobie z ewentualnymi śmieciami 🙂

9 minut temu, Daniel_68412 napisał:

jak dla mnie ratunkiem jest KISS

A co to, rozwiń proszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane wczoraj o 07:22 przez pjasio253

[Kris_54701]

1 minutę temu, pjasio253 napisał:

Nie ma takiego problemu, grałem na kilku różnych stopniach lampowych bez filtra i nic się nie zagotowało. Lampa dobrze radzi sobie z ewentualnymi śmieciami 🙂

Tak nie fortunnie napisałem, że zostało zrozumiane odwrotnie. Lampa sama w sobie kończy pracę na kilkudziesięciu kHz, a krzem przetwarza całe pasmo, za którym to jeszcze wymagane będą filtry analogowe również nie będące obojętne dla sygnału wyjściowego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

5 minutes ago, pjasio253 said:

A co to, rozwiń proszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

od 20lat projektuje i utrzymuje systemy it, jest kilka zasad którymi się kieruję i na ogół dobrze na tym wychodze jak:

"separation of concerns", "divide and conquer", "fail fast"...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

1 godzinę temu, pjasio253 napisał:

Daniel, chciałem dopytać, bo może nie zrozumiałem dobrze Twojej wypowiedzi w kontekście tego, o co pytał @(nie)przecietniak, a któremu w pierwszej kolejności chodziło o wyeliminowanie SAA zworkami (czyli zrobienie "sprzętowego" NOS).

Nie sądzę żeby chodziło Ci o to, że to zagra słabiej niż układ OS, czyli z układem SAA czy też innym filtrem 🙂 .

Nikt na razie nie chce odpowiedzieć na pytanie, jak gra (w jego ocenie) zwykły "sprzętowy" NOS (kabelkami) bez filtra ale z krzemem (WO) na wyjściu - nikt nie sprawdzał? Twierdzi się, że "krzem" czyli WO w takiej konfiguracji "zagotuje" się, ale czy ktoś to sprawdzał w ogóle ? - czy może jednak - nikt - bo każdy zakładał z góry, że opampy to "zło" i od razu lampizował. Nic się nie stanie, jak nie przeczytam czyjejś opinii - po prostu za jakiś czas - sam to sprawdzę - i podzielę się swoim zdaniem na ten temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

6 minutes ago, (nie)przecietniak said:

Nikt na razie nie chce odpowiedzieć na pytanie, jak gra (w jego ocenie) zwykły "sprzętowy" NOS (kabelkami) bez filtra ale z krzemem (WO) na wyjściu - nikt nie sprawdzał? Twierdzi się, że "krzem" czyli WO w takiej konfiguracji "zagotuje" się, ale czy ktoś to sprawdzał w ogóle ? - czy może jednak - nikt - bo każdy zakładał z góry, że opampy to "zło" i od razu lampizował. Nic się nie stanie, jak nie przeczytam czyjejś opinii - po prostu za jakiś czas - sam to sprawdzę - i podzielę się swoim zdaniem na ten temat.

Nie robiłem tda1541 z spdif to jak Ci mam odpowiedzieć? Dla mnie zagra tak samo albo gorzej od wersji NOS podłączonej bezpośrednio z USB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Pokornie rozumiem, że Ty nie wiesz, bo takiej konfiguracji nie testowałeś, ale może jest ktoś kto testował.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Opampy jak opampy, jakiś super ekstra nie testowałem, ale te przyzwoite grają najściślej ujmując płasko w porównaniu do lamp. Teoretycy skonfrontują, że opampy mają mniej zniekształceń od lamp i wiele innych zalet nad lampami, ale przyjemniej słucha się lampy. Przed wo również stosuje się filtry dla ograniczenia częstotliwości od góry. Lampy można podpiąć bezpośrednio na wyjścia kości z pominięciem wyżej wspomnianych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pjasio253]

No to może krótko coś ode mnie. Tak się złożyło, że ostatnio uruchomiłem takiego cudaka opisanego w tym wątku 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . SAA jest zgaszony, a oryginalnie jako WO pracuje tam LM833. Zrobiłem nawet "przestępstwo" odłaczając jego połówkę, która pracuje jako filtr analogowy. Nie zleciały mi się żadne nietoperze do pokoju, ale co do mnie mówi żona to jakoś dalej słabo słyszę 🙂 Oczywiście próbowałem też stopnia lampowego.

Generalnie WO w moim odczuciu daje twardszy, szybszy bas, chodź nie schodzący tak nisko jak w lampie. Reszta pasma porównywalna, z lekkim wskazaniem na lampę z uwagi lepszy klimat utworów jaki prezentuje. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

1 minute ago, (nie)przecietniak said:

Pokornie rozumiem, że Ty nie wiesz, bo takiej konfiguracji nie testowałeś, ale może jest ktoś kto testował.

w moim świecie nie muszę jej testować po prostu bo to nie ma sensu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

15 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Nikt na razie nie chce odpowiedzieć na pytanie, jak gra (w jego ocenie) zwykły "sprzętowy" NOS (kabelkami) bez filtra ale z krzemem (WO) na wyjściu - nikt nie sprawdzał? Twierdzi się, że "krzem" czyli WO w takiej konfiguracji "zagotuje" się, ale czy ktoś to sprawdzał w ogóle ? - czy może jednak - nikt - bo każdy zakładał z góry, że opampy to "zło" i od razu lampizował. Nic się nie stanie, jak nie przeczytam czyjejś opinii - po prostu za jakiś czas - sam to sprawdzę - i podzielę się swoim zdaniem na ten temat.

Typowe polskie podejście ,nie widziałem ,nie słyszałem ale wiem .Jeszcze trochę czasu i napisze wam jak gra TDA na trafach wyjściowych ,poprzez rezystor konwersji vishay zfoil , oporność ok 70R

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Trafa na wyjściu to przed układem lampowym czy w jego zastępstwie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

17 minutes ago, tedi02 said:

Typowe polskie podejście ,nie widziałem ,nie słyszałem ale wiem .Jeszcze trochę czasu i napisze wam jak gra TDA na trafach wyjściowych ,poprzez rezystor konwersji vishay zfoil , oporność ok 70R

wybacz ze ci nie ufam ale wole bazowac na tych informacjach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czesto wykazales sie ignorancja i brakiem kultury osobistej, bazujesz na opiniach i swoich slepych strzalach a dla mnie to jest malo wiarygodne - z powyzszego wynika ze tez lubisz sluchac znieksztalcen i takie twoje prawo ale mowiac dosadnie - nie zawracaj majster gitary jesli jedyne co umiesz to zmieniac rezystory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

1 godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Trafa na wyjściu to przed układem lampowym czy w jego zastępstwie?

Same trafa ,wyjście z tda ,rezystor ok 70R do masy i do traf .Wyjście trafa do gniazda RCA 

1 godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

wybacz ze ci nie ufam ale wole bazowac na tych informacjach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czesto wykazales sie ignorancja i brakiem kultury osobistej, bazujesz na opiniach i swoich slepych strzalach a dla mnie to jest malo wiarygodne - z powyzszego wynika ze tez lubisz sluchac znieksztalcen i takie twoje prawo ale mowiac dosadnie - nie zawracaj majster gitary jesli jedyne co umiesz to zmieniac rezystory.

Ty potrafisz tylko wklejac linki 🤣 daruj sobie .Nie masz doświadczenia ,praktyki ,nie zaśmiecają wątku.

O jakich zniekształceniach piszesz ,nawet nie wiesz jakie trafa 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

6 godzin temu, tedi02 napisał:

Same trafa ,wyjście z tda ,rezystor ok 70R do masy i do traf .Wyjście trafa do gniazda RCA 

Jaką przekładnię mają te trafa ? 1:10 czy więcej ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

10 godzin temu, arturp napisał:

Jaką przekładnię mają te trafa ? 1:10 czy więcej ? 

1:25

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

Najprostsze rozwiązanie , tylko 3 najwyższej jakości elementy w torze ,ten trzeci to drut solid core miedź lub srebro OCC . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

5 hours ago, tedi02 said:

Najprostsze rozwiązanie , tylko 3 najwyższej jakości elementy w torze ,ten trzeci to drut solid core miedź lub srebro OCC . 

wybacz nie mam powiadomien o twoich wpisach bo jestes w ignorowanych ale warto wytlumaczyc dla czytajacych co tu majster najlepszego zgotowales:

z 1541 wychodzi maciupki sygnal bez napiecia (sam prad) o amplitudzie 1mili amper, zwierasz go opornikiem 70r do masy tworzac napiecie zupelnie pozbawione mocy, czysty sygnal (30-40mili volt) - pchasz to na uzwojenie trafa o impedancji rzedy wielkosci nizszej niz jfet czy lampa i oczekujesz cudu zeby to trafo podbilo ten sygnal 25razy. Cud lub w twoim przypadku bardziej jest to ciemny duch audio voodoo 🤭

I serio... moglbys sobie te elementy z kryptonitu ulepic - nic to w tym przypadku nie zmienia ze uklad jest zwalony.

Podeslij ten dac, chetnie podlacze do niego rezystor 20k i zobaczymy jak tam znieksztalcenia i sinus na wyjsciu ;]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 godzin temu przez Daniel_68412

[przemak]

5 godzin temu, tedi02 napisał:

1:25

Ponad 40k impedancji wyjściowej, szanuję ;) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

7 godzin temu, tedi02 napisał:

Najprostsze rozwiązanie , tylko 3 najwyższej jakości elementy w torze ,ten trzeci to drut solid core miedź lub srebro OCC . 

Jestem w tej wygodnej sytuacji, że nie komentuję rozwiązań inżynieryjno-technicznych (bo się nie znam). Interesuje mnie tylko dźwięk oraz - czy nie ma słyszalnych nawet b. cichych zniekształceń/szumów, czy coś się nie przegrzewa, a także - jak wygląda zmontowany układ, czy konstrukcja jest prosta (zakładam, że tak - tylko 3 elementy w torze), jak również -  czy jest droga (w sensie ceny) i gdzie się kupuje takie transformatory?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 godzin temu przez (nie)przecietniak

[tedi02]

5 godzin temu, (nie)przecietniak napisał:

Jestem w tej wygodnej sytuacji, że nie komentuję rozwiązań inżynieryjno-technicznych (bo się nie znam). Interesuje mnie tylko dźwięk oraz - czy nie ma słyszalnych nawet b. cichych zniekształceń/szumów, czy coś się nie przegrzewa, a także - jak wygląda zmontowany układ, czy konstrukcja jest prosta (zakładam, że tak - tylko 3 elementy w torze), jak również -  czy jest droga (w sensie ceny) i gdzie się kupuje takie transformatory?

Szacunek 👍 nie znam się ,nie komentuje . Więc by się wypowiadać, trzeba znać temat, to jest trafo zrobione konkretnie pod TDA, przez Glowinskiego (swoje produkty audio) sprzedaje pod marką IDHOS)  niektórzy forumowicze mieli kontakt  z jego trafami - jak piszą ,to światowy poziom ,najlepsza rekomendacja jest zamiana traf tamury na jego.O jakich z ieksztalceniach mówimy?  O jakich szumach ? Nie słuchaj laika który bardzo chce zaistnieć w roli forumowego guru 🤣 To nie analogowka na lampie czy op , policz ile elementów jest  i każdy wnosi zniekształcenia.  Perfekcyjne wykonanie ,ekranowane miedzią   ,cena ? Ok 1500 zł   ,do tego rezystory charcroft zfoil,   dodatkowe 300zl z hi fi collective,. Nic się nie przegrzewa ,one nie są zasilane prądem ,     Brzmienie?  Miałem okazję słuchać DDDac pcm 1794 na 8:płytkach ,to połączenie lampy i tranzystora w jedno . Trzeba posłuchać samemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )