B&O Tech: What is “Loudness”?

[BlueDot]

Ja z tego wszystkiego rozumiem ze im ciszej tym wiecej basu i sopranu sprzet musi wyprodukowac. Tak?

Ale jezeli ja ide do sklepu i kupuje sprzet ktory przy poziomie glosnosci ktory ja preferuje gra tak jak tego oczekiwalem, to po jakiego wala mi loudness?

[szymon1977]

Do słuchania cicho.

[xajas]

Ja z tego wszystkiego rozumiem ze im ciszej tym wiecej basu i sopranu sprzet musi wyprodukowac. Tak?
Ale jezeli ja ide do sklepu i kupuje sprzet ktory przy poziomie glosnosci ktory ja preferuje gra tak jak tego oczekiwalem....

... a potem wybudowujesz/eliminujesz pokretlo glosnosci, aby uniknac zmian twojego preferowanego poziomu glosnosci


Co za bzdura...

[BlueDot]

2 minuty temu, xajas napisał:

Kolor zielony to twoja optymalnie podkreslona srednica zgodnie z twoim upodobaniem
Kolor czerwony to poprzez podglosnienie podbity bas i wysokie (ktorych nie chcesz)
Kolor niebieski to efekt sciszenia prowadzacy do totalnego braku basu i wysokich brzmiacy jak smartfon

Czy to jest co ci sie podoba?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przeciez te roznice sa bardzo male, no chyba ze ktos slucha jednego kawalka  na 100db a nastepnego na 30db, albo ma problemy ze sluchem.

2 minuty temu, xajas napisał:

 

... a potem wybudowujesz/eliminujesz pokretlo glosnosci, aby uniknac zmian twojego preferowanego poziomu glosnosci


Co za bzdura...

 

Bez przesady. Sluch po kilku minutach sluchania z niskim poziomem glosnosci zaczyna sie adoptowac i wszystko slychac. Slabo jest wtedy jak sciszysz ze 100db do 30db to ci bedzie czegos brakowalo bo jestes przygluszony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Mozesz sobie wyszukiwac wymowki jakie chcesz, to nie zmieni powyzszego efektu.
To twoja muzyka twoj sprzet i twoje „oczekiwania“ odnosnie jakosci, to ty musisz zyc z twoim wynikiem kncowym

[BlueDot]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

Do słuchania cicho.

Proponuje dwa zestawy, jeden na lampie do cichego sluchania a drugi na mocnym tranie do lojenia. Ja tak mam i mi zaden loudness nie jest potrzebny.

1 minutę temu, xajas napisał:

Mozesz sobie wyszukiwac wymowki jakie chcesz, to nie zmieni powyzszego efektu.
To twoja muzyka twoj sprzet i twoje „oczekiwania“ odnosnie jakosci, to ty musisz zyc z twoim wynikiem kncowym

Jestem bardzo z niego zadowolony.

[xajas]

To tez pewnego rodzaju „Loudnes“
Dobry pomysl. Jestem za

[BlueDot]

1 minutę temu, xajas napisał:

Mozesz sobie wyszukiwac wymowki jakie chcesz, to nie zmieni powyzszego efektu.
To twoja muzyka twoj sprzet i twoje „oczekiwania“ odnosnie jakosci, to ty musisz zyc z twoim wynikiem kncowym

Mi sie wydaje ze wiekszosc audiofili spedza czas na doszukiwaniu sie problemow w swoim systemie a za malo czasu poswieca na sluchanie muzyki.

3 minuty temu, xajas napisał:

To tez pewnego rodzaju „Loudnes“
Dobry pomysl. Jestem za

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tylko bez pokretel i korektorow degradujacych dzwiek ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

18 minut temu, Uchatek napisał:

Proponuje dwa zestawy, jeden na lampie do cichego sluchania a drugi na mocnym tranie do lojenia. Ja tak mam i mi zaden loudness nie jest potrzebny.

Tym samym potwierdzasz potrzebę istnienia loudness w jednym uniwersalnym systemie. Ok.

[xajas]

Tylko bez pokretel i korektorow degradujacych dzwiek

Wystarczy ze sama lampa degraduje dzwiek

[BlueDot]

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Tym samym potwierdzasz potrzebę istnienia loudness w jednym uniwersalnym systemie. Ok.

Nie, potwierdzam potrzebe posiadania dwoch zestawow. Mialem A-S1100 z regulacja barwy i uwazam ze to du.y szklem wycieranie. Jednym slowem slabo to dzialalo.

Teraz, xajas napisał:

Wystarczy ze sama lampa degraduje dzwiek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale jak ladnie to robi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ale jak ladnie to robi

To prawda, jak sie to lubi, to nic nie przemawia przeciwko. Ja tez lubie „ladnie“ a nie „technicznie perfekcyjnie“

PS.
Regulacja barwy a korekcja Loudnes to nie to samo

[BlueDot]

1 godzinę temu, xajas napisał:

To prawda, jak sie to lubi, to nic nie przemawia przeciwko. Ja tez lubie „ladnie“ a nie „technicznie perfekcyjnie“

PS.
Regulacja barwy a korekcja Loudnes to nie to samo

?

Z drugiej strony nie rozumiem dlaczego na obecnym poziomie rozwoju producenci nie moga sobie z tym poradzic i zespolic loudness z pokretlem glosnosci. Im ciszej tym wiecej im glosniej tym mniej loudness. 

[xajas]

moga, i sa takie rozwiazania, ale ze wzgledu na takich zapartych audiofilow jak ty malo popularne

[Ivan Nikitin]

Z drugiej strony nie rozumiem dlaczego na obecnym poziomie rozwoju producenci nie moga sobie z tym poradzic i zespolic loudness z pokretlem glosnosci. Im ciszej tym wiecej im glosniej tym mniej loudness. 

Robią. Sprzęt powinien mieć mikrofon pomiarowy żeby ta funkcja działała prawidłowo. Prawie każdy amplituner ma. Nazywają się Audyssey Dynamic EQ , THX Loudness Plus, Yamaha YPAO, Dolby Loudness.


Z "hi-fi" DACów ma tą funkcję RME Adi 2.

[szymon1977]

W dniu 12.09.2020 o 06:29, xajas napisał:

Ja twoich pomiarow nie potrzebuje...

Ale obiecałem. Słucham Gorgoroth, czyli mocno intensywne granie (nie wiem czy to ma znaczenie). Średnia 69dB i to jest dla mnie już dość głośno. Gdy słucham cicho jest jakieś 58dB, a potrzeba użycia loudness baaardzo wyraźna. Używam osobiście zrobionej korekcji (bas 0, środek -1,6 góra -0,8) i poprawa "soczystości" brzmienia jest wyraźna.

Ps. Mierzyłem pierwszą apką jaka mi wyszła na google play.

Edytowane 5 Października 2020 przez szymon1977

[szymon1977]

Psps. Gdy jest "cisza" pokazuje 35dB, gdy mówię 65dB. Może być?

[xajas]

Moze byc (zalezy jak mierzyles)
Na szybko mierzone iPhonem 36,5 i 69,1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 godziny temu, xajas napisał:

zalezy jak mierzyles

Byle jak. Urządzenie nieskalibrowane, więc i tak wartości mocno orientacyjne.

[xajas]

Nieszkodzi, wystarczajaco dobre, by dostac "wyczucie" co jest cicho, co jest glosno, a co bardzo glosno 

[szymon1977]

20 godzin temu, xajas napisał:

Nieszkodzi, wystarczajaco dobre, by dostac "wyczucie" co jest cicho, co jest glosno, a co bardzo glosno 

Tak. A wtedy wystarczy zerknąć na wykresy. Z nich można się dowiedzieć, że wymagana korekcja loudness na piziomie 3dB, mieści się w granicach normy hifi dla głośników. I w tym momencie eureka, odkryjemy dlaczego robienie za pomocą loudness V-ki 20dB nie przynosi pozytywnego efektu.

[xajas]

Nie rozumiem sensu tej wypowiedzi

[szymon1977]

To proste! U mnie różnica pomiędzy odsłuchem typowym a cichym to raptem 10dB. Jeśli wybiorę system, który fajnie gra przy 70dB, to aby nadrobić spadek czułości słuchu przy 60dB, będę musiał podbić o mniej niż 3dB.

Nawet jeśli kogoś mierzi norma hifi, to dla kolumn dopuszcza ona różnice 3dB. Ale niektórych pojęcie o temacie zatrzymało się w czasach, gdy za pomocą lodness rozkręconego na maksa i Altus140 robiło się dyskotekę puszczając Pet Shop Boys, tudzież rock'roll-owy koncert Motorhead.

[xajas]

Poniewaz pytanie o inteligntny Contour/Loudnes zsynchronizowany z regulacja glosnosci juz kilka razy padalo, przytocze przyklad jak to jest zrealizowane w takim odtwarzaczu jak JRiver MC.
Na zalacznikach widac, ze sa dwie mozliwosc, jedna z nich nawet z mozliwoscia konfiguracji (3 opcje), w zaleznosci od tego, co sie chce osiagnac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A moje „indywidualne“ rozwiazanie jest jeszcze troche bardziej „zaawansowane“.
Uzywam kilku DSP setupow/konfiguracji (aktualnie 8), ktore miedzy innymi, uwzgledniaja rozne gatunki muzyki i rozne poziomy odsluchu. Przelanczanie tych setupow to jedno klikniecie mysza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

A ja używam jednego albo na zero. Zazwyczaj słucham cicho, więc cały czas mam włączony, a jak daję czadu to wyłączam. U mnie maksymalna korekcja to 1,2dB, więc pośredni nie jest jakoś potrzebny. Choć gdyby się płynnie zmieniało wraz ze zmianą głośności, to byłoby git.

Edytowane 27 Października 2020 przez szymon1977

[xajas]

Choć gdyby się płynnie zmieniało wraz ze zmianą głośności, to byłoby git.

Przeciez to zmienia sie plynnie ze zmiana glosnosci i mozesz to nawet skalibrowac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, xajas napisał:

Przeciez to zmienia sie plynnie ze zmiana glosnosci i mozesz to nawet skalibrowac

Filtr loudness owszem, ale ja takiego nie posiadam, więc w jego roli zwykłe EQ używam.